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Título: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por selu en 24.06.09 a las 21:11:28 PODRIA HABER UNA HERMANDAD DEL ROCIO EN MATALASCAÑAS? O POR SER DE LA MISMA LOCALIDAD QUE LA MATRIZ NO TENGO CURIOSIDAD CONTESTAD PORFAVOR |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por pretoriano en 24.06.09 a las 21:22:57 Hay muchísimos casos de localidades no con dos sino con muchas más hermandades. De todos modos ni creo que a la Matriz le apetezca mucho el tema ni me parece que se den las circunstancias debidas para que Matalascañas, pequeño núcleo turístico de muy escasa vida fuera de temporada veraniega, tenga una hermandad. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por selu en 24.06.09 a las 21:31:48 MUCHISIMAS GRACIAS PRETORIANO |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Rociero_de_guardia en 25.06.09 a las 10:41:18 Tengo entendido que según las actuales Normas de romería de la Hdad. Matriz (ojo, las normas no son Reglas y se pueden cambiar con mucha más facilidad y sin revisión de la autoridad Eclesiástica, aunque sí del Cabildo General); no puede haber más de una hermandad por municipio. Esto es así con la evidente salvedad de las que ya existen, pero casos como Sevilla o Málaga se supone que no volverán a darse. Esta cuestión peocupa y mucho a hermandades que están esperando ser filiales, y estando ya incluso reconocidas canónicamente tienen difícil incorporarse mientras no cambie la mencionada normativa. Saludos en Nuestra Madre. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Rociero_de_guardia en 25.06.09 a las 10:42:40 Por cierto pretoriano, corrígeme si me equivoco, pero creo que no hay muchísimos casos, sino dos. Málaga con dos hermandades y Sevilla con cinco. Saludos de nuevo. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por 100x100_rociero en 25.06.09 a las 16:00:01 Huelva también tiene dos Hermandades, la de Huelva y la de Emigrantes. Saludos. Viva la Virgen del Rocío!!!! |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Rociero_de_guardia en 25.06.09 a las 17:23:49 Cierto, se me ha pasado. Saludos de nuevo. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por betania26 en 25.06.09 a las 20:14:44 Bueno, yo voy a ampliar un poco lo que habeis comentado. Eso de que no puede haber mas de una hermandad en la misma ciudad, no se da en todas las diócesis, tengo entendida que en algunas diocesis no solo no puede haber mas de una hermandad en la misma localidad (pueblo o ciudad) sino que solo puede haber una por diócesis. A mi entender lo que no puede haber es dos hermandades en la misma parroquia caso por ejemplo de la ermita del rocio que depende de la Parroquia de Almonte, pero no es el caso de Matalascañas que es una parroquia independiente. Yo estoy casi convencida de que por ahora nadie se plantea hacer una hermandad en la playa, lo que alli se celebra es una novena en honor de la Virgen coincidiendo con la novena en Almonte. Y a titulo particular de los vecinos de la playa el lunes antes de la romeria hacen el camino de Matalascañas hacia almonte, para alli unirse a su unica hermandad que es la hermandad matriz, pero eso no quita que aqui cariñosamente se diga " la hermandad de la playa" pero es algo totalmente anecdótico. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por selu en 26.06.09 a las 15:50:41 entonces hermandades como montequinto, san pablo, moratalaz, la estrella no podran ser hermandades filiales? gracias por la informacion |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Rociero_de_guardia en 26.06.09 a las 18:04:00 Betania26, es posible que sea yo quien esté en un error, pero me temo que estás opinando sobre lo que más o menos crees tú que debe ser. Basándonos en el Derecho canónico, La carta de los obispos del Sur, las Normas diocesanas para hermandades y cofradías, las Reglas de la Matriz y el reglamento actual d ela misma sobre nuevas hermandades; podemos decir que en una diócesis puede haber una hermandad o setenta, lo que no pueden ser es filiales de la Hdad. Matriz más de una por municipio. Con esto podemos ver como el derecho particular (un reglamento interno) inexplicablemente se impone al universal (el derecho canónico). Y yo no digo ni que sea bueno ni lo contrario, solo que parece que es así. Por cierto, San Pablo, Montequinto, etc. lo tienen de momento muy difícil para ser filiales. Y de hecho por ir reduciéndoles sus posibles "derechos" este año incluso les han suprimido su Peregrianción extraordinaria, que han debido celebrar junto a sus madrinas. Saludos y Viva la Virgen del Rocío. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por betania26 en 26.06.09 a las 19:08:54 No voy a corregir a rociero_de_guardia. Pero mi explicación se basa en algo que al menos en los años 90 se planteó en algunas diócesis, que entre otras creo recordar que fueron Valencia y Toledo, y que consistia en que las hermandades del rocio fueran " interparroquiales e interdiocesanas" sino recuerdo mal el nombre y consistia en que si habia una hermandad en estas diócesis todos los rocieros de esas diócesis tenian que pertenecer a esa. No voy a entrar en detalles, pero esto lo se de muy primerisima mano y puede ser que el paso de los años y la aprobación de estatutos marco para hermandades de distintas diócesis incluida la de Huelva que según recuerdo es posterior a esta fecha pueda haberlo cambiado, o solo fue un proyecto que se valoró con mucho interés y que después no cuajó. Y por ultimo, tambien puede ser que se traten de hermandades de culto erigidas canonicamente en sus diócesis pero que no aspiren a ser reconocidas como filiales por la hermandad matriz. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por desdealicante en 27.06.09 a las 21:43:56 De todos modos, rociero de guardia, y ya que sacas el tema, me parece un desatino que habiendo 5 hermandades ya en Sevilla, haya otras dos queriendo serlo. ¿qué problema hay en que esos rocieros se hagan hermanos de las ya existentes. Es que no tiene sentido que cada grupo de rocieros quiera crear su hermandad, que después pasa lo que pasa (vease Badalona). Por tanto, y sin entrar en derechos que desconozco, sí me parece acertado ser un poco exquisitos a la hora de reocnocer filiales, por muchos motivos, entre ellos el que tengan asegurada su supervivencia, o el que existan domingos y horas suficientes para todas las peregrinaciones (seguro que este y no otro el motivo de "quitar" como dices la peregrinación a las dos que nombras. Me parece estupendo que si no son filiales vayan con sus madrinas). |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Alamillo en 28.06.09 a las 11:42:13 Sería conveniente aclarar que Montequinto NO pertenece a Sevilla Capital, es un barrio de la localidad de Dos Hermanas. Tiene unos 35.000 habitantes y se encuentra a 5km de Sevilla y a unos 4km del centro urbano de Dos Hermanas. Con respecto a lo de las peregrinaciones extraordinarias también aclarar que no es sólo Montequinto y San Pablo las que deben acudir con sus hermandades madrinas, son todas las no filiales y agrupaciones las que acompañan a sus respectivas madrinas a efectos de aprendizaje, lo podéis comprobar en el siguiente enlace. http://www.rocio.com/index.php?contenido=38 |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Rociero_de_guardia en 28.06.09 a las 12:54:01 Me estás interpretando, y yo en ningún momento me he pronunciado ni a favor ni en contra de nuevas hermandades. San Pablo ni siquiera es hermandad a ojos de la Iglesia, y Montequinto, como ya ha aclarado alamillo, pertenece a Dos Hermanas. Lo que no entiendo es que cualquiera se vea con criterio suficiente para enmendar la plana nada menos que al Cardenal de Sevilla (u Obispo de otra Diócesis), que es quien en derecho tiene potestad para erigir una Hermandad, y después vienen otros señores y dicen que será hermandad, pero en el municipio de Almonte no lo es (???). Existían domingos para todos, y sábados, para lo que no estaban quedando era para las bodas (y ya sabes a qué me refiero). A mi que nuestra ahijada venga con nosotros nunca me va a estorbar, pero en cierto sentido causa un pequeño problema logístico que entes no existía; pero lo importante no es eso, es que se pide una madurez a las posibles filiales y hasta para hacer una misa tienen que ir de la mano de su madrina. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por desdealicante en 28.06.09 a las 16:07:35 Si para una Hdad crea "problemillas" logísticos el hecho de ir con su ahijada, imaginaros los que crea para la Matriz y para el Municipio de Almonte coordinar todo eso todo el año. Lo de las bodas, pues que quieres que te diga, que conozco mucha gente de mi pueblo (Almonte) con una tremenda ilusión por casarse en El Rocio ante su patrona y cons erios problemas de fecha. Ya sé que tú te refieres al dinero, o sea, te refieres a la crítica fácil. Pero hay más cosas detrás. Claro que hay dias y horas de sobra: entresemana de madrugada. Y en lo de no tener en cuenta lo que dice la propia Iglesia..., pues ese es otro debate, creo. De cualquier forma, creo que todo se hace con la conformidad de la Iglesia, por lo que no debe estar tan mal hecho, no? |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Alamillo en 28.06.09 a las 17:19:37 Lo que en el Anexo I de las normas de las Provincias Eclesiásticas de Granada y Sevilla, por las que se ordena el procedimiento para erigir canónicamente nuevas Hermandades del Rocío es lo siguiente: 9. Una vez erigida canónicamente la nueva Hermandad, el Ordinario diocesano lo comunicará al Ordinario de Huelva, el cual dará cuenta, a su vez, a la Hermandad Matriz de Almonte, que sólo mantendrá relaciones con aquellas Hermandades que hayan sido notificadas en la forma antes dicha. Las presentes normas entran en vigor el día de la fecha. Córdoba, 14 de octubre de 1983 Es decir, la Iglesia sólo se limita a erigir canónicamente hermandades, la forma y manera de obtener el título de filial ya es Régimen Interno de la Hermandad Matriz de Almonte. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Rociero_de_guardia en 28.06.09 a las 18:26:22 Alamillo, si hay algo que puedo entender e sque un almonteño quiera casarse delante d ela Virgen del Rocío, y que haya que buscar días para que esto pueda suceder. Sobre el resto me reservo mi opinión para no crear prolémicas. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Un Panzurrino en 29.06.09 a las 03:28:46 Rociero de Guardia no quieo entar en polemicas pues estoy arto de ellas y de que mi pueblo(Almonte) se vea involucrado como causante y problema de todas ellas pero quiero que sepas que mucha gente del pueblo se tiene que casar en la iglesia de la Asunción porque no pueden casarse en el Rocío así que ni nosotros mismos nos podemos casar alli no digo que no se case nadie del pueblo allí si no que no se casan todos los que quisierasn. Un panzurrino. VIVA LA PATRONA DE ALMONTE |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Rociero_de_guardia en 29.06.09 a las 08:54:03 Pues eso mismo es lo que acabo de decir: que ante el justificadísimo deseo de los almonteños (y forasteros) de casarse delante de la Virgen algo había que hacer, ya que al incluir a las no filiales los sábados por la tarde se abrió un camino que no han tenido más remedio que cerrar de nuevo. Pero que algo habría que hacer con ellas, ya que no pueden andar un metro sin estar de la mano de las madrinas, y cuando de iniciaron estas relaciones el compromiso de éstas no llegaba a tanto. Está interesante, podemos seguir... |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por los llanos en 29.06.09 a las 12:32:00 No se si llego tarde ya que he visto que el tema ha desviado a otros derroteros, pero contestando la pregunta formulada, Matalascañas tiene una asociación rociera que hace el camino con Almonte. Un abrazo pa todos. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Javi el almonteño en 29.06.09 a las 14:47:00 No hay ninguna asociación Rociera en Matalascañas, ya que son hermanos de la Hermandad de su pueblo, de la Hermandad Matriz de Almonte. Desde 1982, los vecinos de la urbanización costera de Almonte (Matalascañas), hacen el camino con su guion peregrino, todos ellos representados y acompañados por las autoridades del ayuntamiento de Almonte, para llegar hasta el núcleo Almonteño, para caminar junto a su Hermandad Matriz de Almonte, el miércoles de camino. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por luz_de_mi_camino en 29.06.09 a las 15:04:28 Hola, soy nueva en ésto del foro. He leido mucho sobre vuestras opiniones y escrito muy poco sobre lo que yo opino, aunque este tema me ha parecido curioso. Creo que lo más importante es la devoción a la Virgen. ¿Quién le pone pues, puertas al campo? Creo que las diocesis y los directores espirituales de cada hermandad deberían estar más pendientes de la vida de éstas, del Rocío de a diario, de que las hermandades tengan sus cultos con un mínimo de cuorum (rosarios, sabatinas, misas particulares etc). Creo que eso sí que es serio y que no todas las hermandades tienen cubierto este tema. Si esto se constata en un grupo de fieles, por qué no dejarles ser asociaciones, filiales y como no hacerlas al fin hermandades de pleno derecho. ¿Quién le pone pues, puertas al campo?. ¿Qué entidad laica puede contradecir a la autoridad eclesiástica (pongase el cardenal de Sevilla)? Gracias por leerme. Saludos. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por mozo en 29.06.09 a las 17:06:31 Cuando hablabais de San Pablo, y Montequinto, me estaba acordando de la Hermandad Castrense de Nuestra Señora del Rocio . Que aunque engloba a los militares, tambien radica en Sevilla, concretamente en el acuartelamiento de Tablada. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por desdealicante en 29.06.09 a las 17:10:08 Alguna más?? |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por luz_de_mi_camino en 29.06.09 a las 19:00:34 Un 10 para mozo! Es verdad, la Hermandad Castrense!. Es una hermandad muy curradita y con gente muy interesante en sus filas, lo único que tiene a mi entender es una pega y es el lugar donde radica, por lo escondida que está. Saludos. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por betania26 en 01.07.09 a las 10:35:56 Aunque veo que el tema se ha desvidado mas de lo deseado, tengo que hacer dos precisiones: El sabado por la tarde durante el invierno hay muchisimas asociaciones rocieras que no son filiales y nunca he oido decir que se de prioridad a las bodas. Y en el caso de las muchisimas bodas que hay en la ermita, debo decir aunque siempre me sorprende y me duele, que casi el 60% de las bodas celebradas en la ermita es de parejas no almonteñas, y ese dato no me lo estoy inventando, puedo decir que de mis amigas cercanas (todas almonteñas obviamente ) NI UNA SOLA se ha casado en la ermita. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Un Panzurrino en 01.07.09 a las 17:13:22 Lo que dice aquí la señora betania es totalmente cierto sin ir más lejos este pasado sábado a las 8 de la tarde o cosa así entro en la ermita y me encuentro una boda de una pareja de manrqueños que por lo que dijo el párroco, él fue carretero de la Hdad. de Villamanrique por lo que se dice aquí es totalmente incierto la mayoria de la gente del pueblo se casa en la iglesia de la Asunción. Un saludo. VIVA LA PATRONA DE ALMONTE |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por pretoriano en 02.07.09 a las 18:54:34 on 07/01/09 a las 17:13:22, Un Panzurrino wrote:
¡Jo!, te estaba leyendo y al expresarlo así parecía que ibas a decir que te habías encontrado a una pareja de zombis... |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por pretoriano en 02.07.09 a las 19:03:54 on 06/27/09 a las 21:43:56, desdealicante wrote:
Pues a mí me parece un desatino histórico tu comentario. Sevilla es una variopinta ciudad de enorme extensión con 800.000 habitantes (sin contar el área metropolitana) en la que hay cinco hermandades filiales, con lo que tras una fácil división cabrían 160.000 habitantes por hermandad. Hay muchas hermandades filiales de pueblos que no llegan a 10.000 habitantes. Y son pedazos de hermandades. No voy a caer en la barbaridad matemática de que en Sevilla podría-debería haber entonces 80 hermandades filiales, pero decir que cinco son demasiadas me parece que refleja un profundo desconocimiento de la realidad social y rociera sevillana. Y ya el colmo del desatino es el comentario sobre Badalona. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Rociero_de_guardia en 02.07.09 a las 19:05:27 Betania, ¿y por qué te duele? Si en la Ermita (evidentemente, faltaría más) se puede casar gente de fuera del pueblo lógicamente también pueden hacerlo los almonteños. Y si tus amigas no lo han hecho será porque simplemente han preferido al parroquia. Al final va a resultar que las no filiales no estorbaban, con lo que la pregunta vuelve a tener sentido: ¿Por qué las han dejado sin misa? |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por pretoriano en 02.07.09 a las 19:09:43 on 07/01/09 a las 10:35:56, betania26 wrote:
A mi sí que me sorprende esto, máxime viniendo de una forera referente de este sitio. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por rociero_canario en 02.07.09 a las 21:00:12 SIN entrar en el fondo de la cuestión,puesto que desde canaria muy poco puedo decir, pero las opiniones de todos, me enriquece por fin e encontrado un tema donde cada uno aportan cosas,positivas sin pasteleo ,sin leños,sin candelas,,,pero si con respeto ,,,,,un saludo a todos,,,,,,,un aprendiz de rociero |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por sendero en 03.07.09 a las 20:19:11 Yo pienso que tendría que ser un orgullo que venga gente de fuera de Almonte a casarse en la Ermita, que quieran dar el "si quiero" delante de la Virgen y bajo su atenta mirada, ya que todos los que lo hacen se encomiendan a Ella día a día, porque no hacerlo uno de los días más felices de sus vidas?? Pd: respeto todas las opiniones, igual hemos interpretado mal el comentario. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por betania26 en 04.07.09 a las 13:42:14 Creo que habeis malinterpretado, y con esto cierro el tema por mi parte, no me duele que se casen gente de fuera de Almonte en la ermita, me duele que la gente de Almonte no lo haga, porque para nosotros la Virgen es lo primero y debería estar presente en un momento tan importante. Por mi parte tema cerrado. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Alamillo en 06.07.09 a las 23:54:13 Me gustaría aclalarte una serie de aspectos, emigrante del sur. 1.- Las hermandades no se crean porque un grupo de personas se juntan para pasar unos días de romería. Eso deberías saberlo. Las hermandades se crean como asociación pública de fieles que desean dar testimonio público de vida cristiana todos los días del año en la parroquia o feligresía a la que pertenecen, y que tienen en común la devoción por la Virgen del Rocío. Pobre de aquél que sólo se quede en la semana de la romería. 2.- No puedo negarte que lo que comentas del interés personal exista, pero dime tan sólo en qué aspectos de la vida no existe rivalidad e interés personal, y más en una sociedad tan competitiva como la nuestra en la que consumimos por tener más que el vecino. Lo que no comparto es que los rocieros humildes y sencillos se alejen de las hermandades, en todo caso no vuelven a pertenecer a juntas de gobierno. 3.- Con lo humilde y respetuoso que es usted no le pega referirse al Cardenal de Sevilla (Archidiócesis a la que pertenece Almonte) como “ese quién es”. 4.- Las hermandades no se canonizan, eso serán los beatos que se elevan a santos. Las hermandades se erigen canónicamente. 5.- La Hermandad Matriz tiene potestad para hacer filiales, es cierto, pero no se yo hasta qué punto la Hermandad Matriz puede y tiene legitimidad para restringir derechos. 6.- Aquí no se ataca al pueblo de Almonte, tan sólo se comenta, que para eso es un foro libre de opinión. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por pretoriano en 07.07.09 a las 00:00:56 Respuesta fastuosa. Me refiero a la que me precede. Naturalmente la suscribo en su totalidad. Mi reconocimiento al autor. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por emigrante del sur en 07.07.09 a las 10:55:10 on 07/06/09 a las 23:54:13, Alamillo wrote:
puedes aclararme lo que creas necesario si con eso te sientes bién, y puedes a la vez entender como quieras lo que yo escriba. punto 1- se muy bién para qué se forman las hermandades, y se muy bien que muchos miembros se quedan para la semana de romería, y creo que usted también lo sabe. punto 2- justificar lo malo para dar legitimidad a lo que uno hace nunca ha ido conmigo, sigo manteniendo lo que dije, muchos rocieros humildes y sencillos a veces nada tienen que ver con las hermandades de sus pueblos, y te lo digo con conocimiento de causa. punto 3- si lo sacas fuera de contexto no queda muy bien que digamos esa expresión. gracias por hacerlo. punto 4- gracias por la aclaración, no estaba seguro y al final me equivoqué, cosas del directo . punto 5- legitimidad la tiene todas, y aclara eso de restringir derechos, ¿que derechos y a quién restringe? dicho así haces ver que la Matriz es un órgano de dudosa legalidad, creado para restringir los derechos de las personas, te mando a tu punto nº 1, para que leas para que sirve las hermandades, si estás vinculado a alguna hermandad deberías de saber los derechos y las obligaciones tanto de ella como de la Matriz, no es bueno ir lanzando comentarios, y menos aquí que es un foro rociero de una hermandad filial,cuestionando y poniendo en duda la legalidad y capacidad de la HERMANDAD MATRIZ DE ALMONTE. punto 6- ¿esto es un foro libre? si tu lo dices será, mira si es libre que cualquier tonteria que se quiera decir, se dice sin problemas, ahora cuidado quién la dice y a quién se lo dice, el deporte favorito de todos los ilustrillos que aparecen por aqui, es atacar de una manera u otra al pueblo de Almonte, a los almonteños y la la Matriz, perdón comentar sobre ellos, el que quiera saber sobre nosotros, en la aldea del Rocío y en el pueblo de Almonte existen archivos extensos con cualquier tipo de documentación, para cualquiera que quiera ir a leerlos, así sería una manera mucho mas intensa e instruida para conocer la realidad de un pueblo y su Patrona, es muy fácil comentar aqui, o en otro similar en este caso sobre nosotros, mas cuando no se conoce a quién se comenta, por que lo que conocen de verdad al pueblo almonteño, los acepta tal como són. VIVA LA PATRONA ALMONTEÑA almonteño y peregrino |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por emigrante del sur en 07.07.09 a las 10:56:59 on 07/07/09 a las 00:00:56, pretoriano wrote:
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por emigrante del sur en 07.07.09 a las 10:57:48 on 07/07/09 a las 10:56:59, emigrante del sur wrote: muchas gracias preto, no esperaba este reconocimiento de ti |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por desdealicante en 07.07.09 a las 11:55:37 Yo la verdad es que estoy un poco fuera de juego con muchas de las cosas que aquí se están diciendo y que tienen poca relación con la pregunta inicial del hilo. Pero en fin...., sólo quería preguntarle algo al amigo Alamillo acerca de la afirmación que hace de que la Matriz no puede restringir derechos. En eso estoy de acuerdo, y creo que no lo intenta tampoco. Yo el proceso lo interpreto de la siguiente manera, y estoy convencido de que así es, aunque mis conocimientos sobre derecho canónico son muy limitados: - Las autoridades eclesiásticas son las encargadas de erigir canónicamente las hermandades en sus respectivas diócesis. Los que conozcais mínimamente la Matriz y Almonte, sabreis que no es pretensión de ésta ni de estos sustituir, inmiscuirse o influir en manera alguna en esta competencia exclusiva de las Diócesis. De manera que criticar a la Matriz porque intente hacer esto, pues no a lugar. - Consecuencia de lo anterior, la Matriz no restringe derechos. Eso sí, la Matriz es quien organiza la romeria en honor a su titular. Por tanto, es la Matriz quien decide a la que "invita" (llamemoslo así) a aquellas otras asociaciones de la Iglesia (Hermandades) que considera. Y eso es lo que hace con sus filiales. - En definitiva, puede haber tantas asociaciones, hermandades ya erigidas, o lo que sea como se quiera. Y todos sus componentes pueden ir de manera aislada o con su hermandad / asociación a la romería y a la aldea de manera libre (no se restringen derechos). Ahora bien, la participación en los actos que organiza la Matriz, será esta, como organizadora, la que determine cuales y de qué manera lo hacen. No creo que sea tan complicado de entender. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Alamillo en 07.07.09 a las 12:36:27 A Emigrante del Sur: ¿Por qué borró la intervención que daba sentido a mi respuesta? Puede que haya gente que ahora no entienda bien el hilo del tema ¿será que no mide bien sus palabras? Sólo comentarle que todo en la vida depende del cristal con el que se mire, parece que usted prefiere quedarse con lo negativo y no con lo positivo. Gracias por definir mis comentarios como tonterías y considerarme un "ilustrillo"; por mi parte, nunca consideraré las intervenciones de los foreros como tal, ni mi estilo es llamar despectivamente a foreros y obispos o cardenales. A desde alicante: Lo entiendo perfectamente todo. Quizás todos esos derechos y deberes tendrían que ser de público conocimiento para que no haya lugar a malos entendidos. No tengo más nada que decir al respecto, creo que no merece la pena seguir hablando cuando las conversaciones toman estos derroteros. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Rociero_de_guardia en 07.07.09 a las 17:47:29 Parece que hay vigías atentos a que no haya una sola intervención que no asuma y comulgue con las piedras de molino que haya que asumir y comulgar. Todo lo que se salga de cierto guión preestablecido es sobre la marcha como "atacar al pueblo de Almonte". ¡Como si no tuviéramos otra cosa que hacer que estar todos los días atacando al pueblo de Almonte! No sé como aguantan los pobres este asedio de siglos. ¡Venga ya...! Lo único que consiguen es crear un halo negativo que no tiene nada que ver con la inmensa mayoría del pueblo de Almonte, al que no hace falta estar permanentemente defendiéndose de nada; lo que mantienen esta actitud solo demuestran inseguridad en si mismos. Y por cierto, eso de que el archivo de Almonte está a libre disposición de quien quiera consultarlo me gustaría a mi que alguien que sepa de lo que está hablando me lo demostrara. Si eso fuera verdad hace años que se habrían acabado tantísimas especulaciones como hay sobre ciertas cosas que en otras hermandades están claríssimas y publicadas "urbi et orbe". |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por pretoriano en 07.07.09 a las 21:42:09 Tras ver la manipulación infantil que alguien ha hecho de un comentario mío cuatro respuestas más atrás y comprobar que es cierto lo que dice otro compañero en la penúltima respuesta de este hilo, creo que, defintivamente, tenemos entre nosotros a alguien afectado de un delirium tremens galopante. Espero que pronto se le pase al tipo el golpe de calor y este lugar pueda recuperar su normalidad. Ni en las más encendidas discusiones nadie llegó a tanto ni se creyó jamás el centro del universo. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por emigrante del sur en 07.07.09 a las 23:50:30 on 07/07/09 a las 17:47:29, Rociero_de_guardia wrote:
¿que quieres decir que la Matriz esconde algo? a ver si hablas con propiedad y dices las cosas como son, la Matriz tiene un telefono para que puedas llamar y preguntar sobre todo lo que te pueda preocupar, y sobre ciertas cosas las tendrá esas hermandades que las han publicado "urbis et orbe" la Matriz sabe muy bien cual es su sitio, lo que al parecer hay algunas hermandades que no tienen ni ideal cual es el suyo. almonteño y peregrino |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por emigrante del sur en 08.07.09 a las 00:05:09 on 07/07/09 a las 12:36:27, Alamillo wrote:
el hilo del tema es sobre una hermandad en la playa, parece que lo has olvidado, ¿medir las palabras? aplicate el cuento, tu respuesta tenía sentido,¿ a quien?¿ tu te quedas solo con lo positivo? si te has sentido aludido en lo de ilustrillo, pués desconozco la razón, y sobre lo de tonterias no creo que debas generalizar, no hay lugar, los malos entendidos los provocan siempre los disconformes, ¿te has preocupado alguna vez en informarte de los derechos y deberes, en el lugar adecuado? supongo que serás de alguna hermandad, pues cada una debe de tener esos derechos y esos deberes para con la Hermandad Matriz en fin estoy de acuerdo contigo, no creo que merezca seguir hablando sobre esa hipotética hermandad en la playa, con lo dicho creo que ya hay bastante, saludos rociero y que la Patrona Almonteña ilumine cada paso que des. almonteño y peregrino |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por emigrante del sur en 08.07.09 a las 00:07:12 on 07/07/09 a las 21:42:09, pretoriano wrote:
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por pretoriano en 08.07.09 a las 00:18:34 Toda esta historia me suena. Llega uno, la lía...y candado que te crió para todos los demás. Cuenta atrás. 3, 2, 1 .... |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por emigrante del sur en 08.07.09 a las 00:27:05 on 07/08/09 a las 00:18:34, pretoriano wrote:
¿de verdad? pues a mi no me suena de ná, lo siento preto, del tema del hilo, es de lo que menos se habló, hay que ser serio y respetar los temas, para hablar mal de la Matriz, y de los almonteños siempre hay lugar, así que tranquilo seguro que hacen otro hilo y la fiesta podrá continuar, ánimo hombre, saludos rocieros. almonteño y peregrino |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Alamillo en 08.07.09 a las 00:27:50 on 07/08/09 a las 00:05:09, emigrante del sur wrote:
Hay un dicho español que dice que uno es "dueño de sus silencios y esclavos de sus palabras", asi que no intente confundir al personal, ni hacerse como el que no sabe de qué va la cosa, porque usted mejor que nadie sabe que el lunes día 6 de julio, sobre las 22:00, escribió un mensaje sin desperdicio de ningún tipo que misteriosamente al poco tiempo desapareció. Tan sólo le pido, por favor, que cuando se refiera a mi me hable con más respeto y educación, simplemente como yo lo hago con usted, y no me manipule más. Ya está bueno lo bueno. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por emigrante del sur en 08.07.09 a las 00:39:24 on 07/08/09 a las 00:27:50, Alamillo wrote:
lo he manipulado,¿donde? le he faltado el repeto,¿donde? por favor si el tema del hilo soy yo, pues aqui me tiene hombre, para servirle, y si no soy yo, po si puedes dejarme tranquillo se lo agradecería, ya hemos coincidido los dos que no merece la pena seguir, po a otros hilos que en el foro hay miles,¿o no? saludos rocieros. almonteño y peregrino |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por pretoriano en 08.07.09 a las 00:43:48 on 07/08/09 a las 00:27:05, emigrante del sur wrote:
Si tuvieras el mínimo conocimiento del lugar donde estás sabrías perfectamente a qué me refiero. Lo entiendo, sólo llevas tres meses mal contados por acá. Por ejemplo deberías dejar de generalizar -¿cuando he hablado yo mal de Almonte en este post?- de manipular mensajes de los demás -falta muy grave en un foro- y de no respetar el curso que cada post toma por el deseo exclusivamente de los foreros que deciden participar en él. Te lo digo con afecto y sin acritud. Cuando lleves más tiempo por aquí podrás comprobar que, precisamente, son los post que derivan hacia conversaciones que poco tienen que ver con la pregunta que los originó los más enriquecedores y los que nos regalan a todos los más sabrosos intercambios de pareceres. Ocurre que a veces alguien mete la pata en uno de ellos y acaban siendo cerrados para perjuicio de la mayoría. Te pido que reflexiones. En este foro, por suerte, no hay usuarios matriz ni usuarios filiales. ¿Lo entiendes? |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por emigrante del sur en 08.07.09 a las 01:04:13 on 07/08/09 a las 00:43:48, pretoriano wrote:
po zi, ¿me entiendes tu a mi? |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por desdealicante en 08.07.09 a las 10:48:29 Y una propuesta nada más. Las discusiones a dos bandas por qué no en privado, y el hilo con su tema???? |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Javi el almonteño en 08.07.09 a las 16:06:25 on 07/07/09 a las 17:47:29, Rociero_de_guardia wrote:
Señor Rociero de guardia, los archivos de Almonte están abiertos para todo el mundo, si alguien ha escrito sobre el Rocío, y encima mintiendo y poniendo cosas que la gente se cuenta de boca en boca, no ha ido a preguntar y consultar a los archivos de Almonte, porque no le ha dado la gana, si quieren saber cosas del Rocío, vénganse a Almonte, que es donde está, allí está la historia, podrás consultar y te facilitaran la documentación, para aquel que quiera escribir sobre dicho tema, evidentemente no te vas air a Alemania a consultar las cosas del Rocío, como si por ejemplo quiero escribir sobre la Virgen de la Cabeza, no me iré a Cádiz, me tendré que ir a Andújar, que es donde está la Imagen. Podrán consultar los archivos del ayuntamiento de Almonte, del Centro de Estudio Rociero, que para algo lo hizo el ayuntamiento de Almonte, también podrás irte al centro Cultura de la Villa de Almonte, y los archivos de la Hermandad Matriz de Almonte, en 2008 se cerró, pues se está digitalizando para almacenarlos, para abrirlo al público y sea más fácil el manejo a la hora de consultar los documentos. Y repito, si alguien ha especulado sobre el Rocío y a dicho mentiras, es porque no le ha dado la gana de venir a Almonte, y consultar, y mira que hay Documentos. Os pongo los datos de interés. Hermandad Matriz de Almonte Teléfono: 959 450 376 Fax: 959 451 835 Ayuntamiento de Almonte Teléfono: 959 450 929 Fax: 959 450 562 Centro de Estudio Rociero Teléfono: 959 442 166 Fax: 959 442 512 Centro Cultural de la Villa de Almonte Teléfono: 959 451 829 |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Rociero_de_guardia en 08.07.09 a las 19:05:37 Pretoriano escribió: "Te pido que reflexiones. En este foro, por suerte, no hay usuarios matriz ni usuarios filiales. ¿Lo entiendes?" Pretoriano, has dado en el clavo. como decía antes hay gente que se dedica a ser guardián de la ortodoxia con un empeño digno de major causa. Por cierto Javi, chiquitín, me aburres; intenta dejar de buscar mis comentarios para inmediatamente colgar una respuesta tuya. estás como el año pasado por estas fechas... |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Javi el almonteño en 08.07.09 a las 19:22:59 Eso eso, QUE VIVA LA PATRONA DE ALMONTE. |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Rociero_de_guardia en 08.07.09 a las 19:27:04 ¡VIVA! |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por emigrante del sur en 09.07.09 a las 00:59:18 on 07/08/09 a las 19:05:37, Rociero_de_guardia wrote:
lo que hay son muchos ++++ dandosela de lo que no són, y deja a Javi tranquilo que aqui el que aburre eres tu, por cierto te has enterado ya sobre los archivos rocieros en Almonte y el Rocío, espero que no pongas en duda mas la claridad y transpariencia de la Matriz, con respecto a cualquier tipo de documentacion. gueno po ya sabes donde acudir para estar bien documentado, saludos almonteño y peregrino |
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Título: Re: ¿PODRIA HABER UNA HERMANDAD EN MATALASCAÑAS? Publicado por Webmaster en 09.07.09 a las 01:13:03 Creo que el tema está suficientemente debatido y ya entramos en descalificaciones no permitidas en este foro. El tema queda cerrado. Si alguien desea continuarlo, que lo haga por privado. Webmaster |
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