|
||||
|
Título: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 28.07.08 a las 10:37:54 ¿ CUAL ES EL DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE DEL ROCIO Y DONDE SE ENCUENTRA? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 28.07.08 a las 13:09:30 Dirigete al centro de estudios rocieros de Almonte que ellos te informaran de todo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por dunero en 28.07.08 a las 15:51:31 LA SEDE DEL CER SE UBICA EN EL MUSEO HISTÓRICO RELIGIOSO DE EL ROCÍO El Centro de Estudios Rocieros, anteriormente en Almonte, ha cambiado a finales del 2006 la ubicación de su SEDE a la ALDEA DE EL ROCÍO, concretamente al mismo edificio del MUSEO HISTÓRICO RELIGIOSO, sito en calle Camino de Moguer, en la margen derecha de la carretera que va hacia Matalascañas, dejando las Marismas del Rocío a la izquierda. Tras la correspondiente adaptación del espacio para el nuevo uso por parte del CER, se procedió al trasladado físico de toda la documentación histórica, la documentación administrativa, así como todo el equipamiento del que disponía en la anterior sede ubicada en Almonte en el Centro Cultural de la Villa. Este cambio de sede está plenamente justificado debido a las estrechas relaciones y colaboraciones mutuas y permanentes que han de mantener las dos entidades: Museo y CER, CER y Museo. Un beneficio mutuo que va a repercutir positivamente en el interesado en el tema rociero, ya sea investigador, estudiante o simple curioso sobre este fenómeno, por dos razones fundamentales: 1.- por la facilidad de acceso y comodidad para el interesado al encontrarse en el mismo edificio y concentrar bajo el mismo techo todo lo relacionado con el Rocío: centro de documentación y museo; 2.- por la ampliación del horario de Archivo del CER, sólo por la mañana anteriormente en la antigua sede y ahora por la mañana y por la tarde incluyendo los sábados (consultar). Con este cambio de sede se pretende ofrecer un mejor servicio cultural a todos aquellos que se interesan por este tema y supone una gran mejora en todos los sentidos: ampliación de horario de Archivo, mejor equipamiento y recursos técnicos, nuevos espacios, y la propia ubicación, ya que el compartir edificio con el Museo posibilita un mejor conocimiento, más completo y didáctico, del tema rociero por los usuarios del Archivo y visitantes en general. La nueva sede cuenta con: - Sala de Archivo – biblioteca: donde se alberga toda la documentación histórica. - Sala de investigación: espacio destinado a la lectura, consulta o estudio por los interesados de la documentación. - Sala de Reuniones. - Archivo administrativo: donde se alberga toda la documentación administrativa que ha ido generando el Centro. - Oficinas: despacho de dirección del CER y puesto de trabajo del administrativo-archivero - Almacén: espacio que comparten Museo y CER - Distintos espacios del propio Museo, utilizados por el CER puntualmente para desarrollar su actividad (proyecciones, exposiciones, presentaciones de libros...) HORARIO ADMINISTRATIVO: Miércoles, Jueves y Viernes: de 10 a 14 h Lunes y Martes: previa cita HORARIO DE ARCHIVO: también tardes y sábados: consultar ......................................................................................... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 29.07.08 a las 01:03:49 señor dunero no se si ha entendido la pregunta la respuesta que usted me da no es la correcta aunque veo que esta informado de los horarios y lugares . usted sabra que hay mas lugares donde existen documentos |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 29.07.08 a las 09:28:49 Amigo Tamborilero75, es que lo "pones a huevo" (dicho en lenguaje vulgar, ustedes me perdonen) para contestarte, que se cree la polémica y que te acaben cerrando el hilo como ya te ha pasado en varias ocasiones. He seguido este hilo desde que lo abriste. No respondía nadie. Nadie picaba tu anzuelo. Incluso viendo que se hundía el hilo en el olvido, lo reeditabas para que volviera a subir. Hasta que algunos (pocos, por supuesto, por que este tema viniendo de ti ya es mu pesaito) lo han hecho. Y mi planteamiento es el siguiente. Si sabes (o crees que sabes) la respuesta, ¿para qué planteas la pregunta? ¿para que alguien te responda lo que no quieres oir y reiniciar por enésima vez la discusión? Es incomprensible. Te invito a que te dediques a contar tus experiencias, tus vivencias, tus rocios. Y deja ya de polemizar con algo que no tiene solución. Porque por más que digas, nada va a cambiar. Que te diviertas por el archivo de indias. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 29.07.08 a las 10:53:12 señor desdealicante el tema lo abri en que quieres saber y como nadie contesto al dia sigiente en general no se como se atreve hablar de una persona asin sin conocerla, porque la polemica la crea usted con ese tipo de resuesta TAN DIFICIL ES CONTESTAR BIEN LO QUE UNO CREE O ES QUE A QUE TIENE MIEDO A QUE LA GENTE SEPA QUE HAY DOCUMENTOS COMO USTED BIEN DICE EN EL ARCHIVO DE INDIAS ME DA PENA DE QUE TODO LO QUE TENGA QUE VER CON NUESTROS PUEBLO SEA PARA MAL POR RESPUESTA COMO LA SUYA QUE SE SALE DE CONTESTO SIENDO LOS DOS PUEBLOS LUGARES DIVINOS POR FAVOR NO CREEN MAS POLEMICA CUANDO YO ESCRIBA Y REMITASE A LA RESPUESTA |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por uno_de_Almonte en 29.07.08 a las 11:06:33 que pena !! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por hermandad en 29.07.08 a las 11:10:48 Me parece indignante que las mayorias de las conversaciones que se ponen en nel foro ultimamente sean siempre polemicas entre villamanrique y almonte y creo que todo aquel que presume de gran ro9ciero(cosa que n dudo que lo sea) deberia de pensar bien las cosas antes de entrar en tantas polemicas que lo unico que consiguen es ensuciar los nombres de sus hermandades , gracias a dios que la mayoria de l@s herman@s rocier@s no le damos la importancia a las cosas que nos la tienen, pero que seran de aquell@s rocier@s lejanos que por la distancia que tienen de ELLA lean estos mensajes , ellos no saben que eso es cosas de varios cabezotas que no entienden lo que es HEMANDAD y aun creyendo que hacen bien lo unico que hacen es dar una imagen a su hermandad que realmente no es la que tiene. Os puedo asegurar que la junta de la hermandad matriz y la junta de la hermandad de villamanrique tienen un trato genial, os puedo asegurar que en esta romeria an pasado muchas horas juntos de cantes y rezos y sinceramente esas son las cositas que habria que contar por aqui y asi de esa forma seguro que nuestra SEÑORA estaria mas contenta viendo a sus hijos todos unidos por una misma fe, ya que para ELLA no hay ni matriz ni numeros solo hay hijos que cada añon vienen a visitarlas algunos mas veces y otros menos e incluso hay quien habla con ELLA a tras ves de una estampa o una medalla pero ante ELLA todos somos iguales. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 29.07.08 a las 11:44:59 LA POLEMICA QUE ES PREGUNTAR CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Y DONDE SE ENCUENTRA SI ESO ES CREARLA QUE VENGA DIOS LO VEA |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TRaSLaDo en 29.07.08 a las 11:55:35 Venga Tamborilero, que vamos conociendote.... Si quieres saber más sobre el documento más antiguo (aunque veo que lo sabes, con lo que, no entiendo esta pregunta), acercate al CER (Centro de Estudios Rocieros) donde si bien no estara el docuemnto más antiguo, si estara alguna referencia a donde esta. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 29.07.08 a las 12:01:15 YO PUEDE QUE LO SEPA PERO HAY GENTE QUE QUIERE CONOCER COSAS DEL ROCIO SON COSAS DE INTERES ¿ES MALO ? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TRaSLaDo en 29.07.08 a las 12:03:49 No, por eso te digo que vayas al CER y allí te informaran de todo. DE TODO! Y si tu lo sabes, pues dilo.... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por palmerino en 29.07.08 a las 12:05:52 Venga tamborilero75 estaras deseando de deci que el documento mas antiguo tiene algo que ver con Villamanrrique ¿no? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por francisco_fdez en 29.07.08 a las 13:06:14 Todos atacais a tamborilero75 pero si solo contestaseis lo que pregunta no pasaria nada, decis que no polemicemos pero saltais como un muelle a cada pregunta y soys los mismos siempre los que convertis estos temas en polemicos.¿Existe algun documento que no este en el centro de estudios rocieros mas antiguo? yo no lo se y si alguien lo sabe por favor que lo diga y si no lo quiere decir pues que no lo diga Contestad lo que se pregunta, o no contestad si os parece mal pero dejad de contestar con tan malos modos si es posible y si el tema no os gusta no lo leais y por supuesto si lo leeis no meter cizaña que como lla se ha dicho aqui mil veces no es nada contructivo sino todo lo contrario |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por elmismo en 29.07.08 a las 13:18:13 Que casualidad que solo los que abre este señor son los que generan polémica, es más di con cuantos nick te has registrado ya y di cuantos hilos te han cerrado. De todos modos creo que los demás nos equivocamos entando en un debate insustancial. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 29.07.08 a las 13:18:59 Amigo Francisco. Le contestamos así a Tamborilero75 porque no es lo primero de este tipo que hace. Él conoce la respuesta, y pregunta sólo para que alguien diga que es este o el otro documento y él pueda empezar a decir que no, que es aquel o este otro. Pero bueno, como casi siempre suele ocurrirnos a la gente de Almonte, seré yo quien pida perdón y os pida a todos, incluso a tamborilero75, que me disculpeis por mis palabras. Desde este momento doy por terminada mi participación en este hilo, ya que no quiero que se me identifique en el foro sólo con las polémicas, que no fue mi objetivo cuando me inscribí en él. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por hermandad en 29.07.08 a las 13:24:32 Cuando tengais un ratito, pasaros por el post que esta en general que se titula: Mama ¿ por que estas triste? y a ve si sabeis responder a eso ok? Un besote muuu fuerte herman@s |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por pilas1650 en 29.07.08 a las 18:31:15 Ahora vereis como este no es el documento más antiguo. Tamborilero75 pasate por Pilas y te lo enseñaremos. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por _aLMoNTe_ en 29.07.08 a las 20:08:12 Todo el mundo sabe que el documento mas antiguo sobr el Rocío esta en Toledo... La Ermita la mandó construir Alfonso y su Capital era Toledo... estas ordenes se dan por escrito y los reyes dejaban copia de todo en su Corte... Asisque ta claro... Esta en la Catedral de Toledo, Primada de España... otra cosa es que nos dejen verlo... Saludos |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TRaSLaDo en 30.07.08 a las 08:04:19 PRIMERA HERMANDAD: TOLEDO Algun año, quien sabe cuando, Toledo no pudo asistir a la Romeria o feria o como se llamara entonces de Nuestra Señora de las Rocinas, con lo que perdió su puesto privilegiado dejando paso a Mures como primera Hermandad Filial, lo que hoy se conoce como Villamanrique. Quien sabe, quizás allá un documento que explique esto en Toledo. Estas reflexiones, con mi amigo Pepe, son dignas de ver y oir... :D |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 30.07.08 a las 11:54:59 trasladoo por que no te limitas a contestar lo que preguntan y te dejas de poner pamplinas,si no te gusta el post haz como yo lee y calla,pero ya esta bien de echar tanta tierra a villamanrique,que pasa que por que escriba aqui una persona paga todo un pueblo,toda una hermandad,ya esta bien hombree |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 30.07.08 a las 12:12:53 Siglo XIII (Entre 1270 y 1284) Alfonso X manda levantar una ermita a orillas de la Madre de las Marismas, al sitio llamado Coto Real de las Rocinas. 1340 "Libro de la Montería" de Alfonso XI, "En tierra de Niebla ha una tierra quel dicen Las Rocinas e es llana, e es toda sotos (...) E sennaladamente son los mejores sotos de correr cabo de una eglesia que dicen Santa María de Las Rocinas. Por tanto, el primer documento histórico que cita la primitiva Ermita de Santa María de Las Rocinas es el Libro de la Montería (1340), de Alfonso Onceno. En el folio 292v. se dice que La Xara de Mures, que es en el Axarafe, es buen monte de puerco en yuierno. Y en el folio 294v.: En tierra de Niebla ay vna tierra quel dizen las Roçinas, et es llana, et es toda sotos, et ay sienpre ý puercos Et señalada mjente, son los meiores sotos de correr cabo vn yglesia que dizen Sancta Maria de las Roçinas, et cabo de otra eglesia que dizen Sancta Olalla ( Argote,1582). Se funda en fecha desconocida, las primeras hermandades, VILLAMANRIQUE Documentalmente la fecha hasta ahora más antigua que esta Hermandad del Rocío puede atestiguar, como asociación de devotos o Cofradía del gremio de Cazadores, es la de 26 de octubre de 1.388, como consta en la carta del racionero de la Catedral de Sevilla, Gonzalo Sánchez 51. de 51 Archivo de la Catedral Sevilla. Legajo 19-3- ESTA PUEDE SER UNA RESPUESTA. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TRaSLaDo en 30.07.08 a las 12:17:00 Si, todo eso esta muy bien, Manolin.... Pero y si tuvieras oportunidad de ver documentos reales de Toledo, que por aquel entonces era la Capital del Reino.... y vieras que la primera hermandad Filial era Toledo? Yo no echop tierra encima de ningun pueblo, solo expongo una opcion logica. Mis raices pasan por Villamanrique, muchacho.... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por mozo en 30.07.08 a las 14:20:48 Por fin ya van saliendo fechas de documentos.En principio para los que no podemos ir de momento al Centro de Estudios Rocieros, como nos recomendaba el amigo Dunero. ya tenemos tres datos importantes. 1º: parece que en Pilas guardan uno importante, aunque aun no han puesto datos. 2º Manolin, nos explica y con todo lujo de detalles un documento fechado en 1388, que tiene la friolera de 620 años. 3º En Toledo, parece ser que tambien existe algo bastante interesante, para la pregunta de nuestro hermano forero Tamborilero 75. P.D. Me he permitido hacer un resumen, haber si nos centramos en el tema y sabemos un poco mas de la historia del Rocio. Saludos desde el Aljarafe. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 30.07.08 a las 14:29:24 Pues como resulte que sea verdad lo de Toledo......., más de uno va a tener que comerse sus comentarios. :-X |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 30.07.08 a las 14:35:16 Me he perdido un poco... q pasa con toledo??? q hay documentos q demuestran q es la primera o q?? jajajaja, po a mas de uno le da algo vamos... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 30.07.08 a las 14:57:52 a ver,puede que en toledo este el documento mas antiguo que hable del rocio,puede ser por que noo.pero no un documento que acredite que fue la primera hermandad o asociacion ,ese documento existes en villamanrique,hasta el dia de hoy no se a presentado nada con mas antiguedad,si presentan algo pues de arte. aunque yo realmente no pienso que en aquella epoca viniera nadie desde toledo como hermandad,ahora si de verdad existe ese documento por que no lo sacan a la luz? yo lo unico que quiero es que si se habla de mi hermandad se haga con respeto,villamanrique es un pueblo rociero,que quiere y aprecia a todas las hermandades incluida a almonte,y a la que se quiere mucho tambien incluyendo a almonte. pd. traslado menos mal que tus raices pasan por aqui que si no pasaran estabamos listos. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 30.07.08 a las 17:35:11 Dije que no escribiria más en este hilo, pero no puedo evitarlo, jejejeje..... El documento más eantiguo en el que se nombra a Ntra. Sra de las Rocinas es el libro de Monteria, de Alfonso XI. Por aquellos tiempos la capital del reino era Toledo. ¿Puede ser que quien comenzó hablando de Toledo se refiera a que ese documento está allí en Toledo, y no a una hipotética Hdad de Toledo de aquella época(creo que inexistente)? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por momo en 30.07.08 a las 19:27:21 El documento mas antiguo es el evangelio de San Mateo. En el se describe : Maria Madre de Dios y el nacimento del: Pastorcito Divino momo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 30.07.08 a las 20:02:17 sabes que te digo javi el almonteñoo que pa ti.eaa ya esta todo resueltoo nooo,javi a dado todos los datoss correctoss nooo?? eaa pues se acabo,menos mal.ya sabemos todos un poco mas del rocio de almonte un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 30.07.08 a las 22:41:20 vamos que tu me dices a mi que lo que yo e puesto es mentira,pero chaval tu que crees que el unico que sabe de documentos eres tu,pues mira tu los unicos documentos de que hablas son los que te interesann,de todos modos tienes donde buscar el documento que te digo,tienes el sitio la pagina y todos los datos para poder ver que es cierto,no tu si no todos los que leen,o acaso solo tu dices la verdad,amm y villamanriqeu no es del siglo xvii eso si que es una mentira,otra cosa villamanrique antes se llamaba mures,ademas tantas explicaciones,si almonte que es la que manda es la hermandad mas antigua segun tu,por que no tiene ese titulo? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 31.07.08 a las 01:02:48 tan dificil era y es contestar como se esta haciendo ahora con fechas y datos no creo que eso sea polemizar VIVA LA VIRGEN DE ROCIO VIVA LA HERMANDAD DE VILLAMANRIQUE VIVA LA HERMANDAD DE ALMONTE VIVA LA REINA DE VILLAMANRIQUE VIVA LA REINA DE ALMONTE VIVA TODAS LAS HERMANDADES |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 31.07.08 a las 01:06:26 Con el título de Matriz, le sobran los demás. Matriz: Seno materno; madre; originario; principal; generador; fundador; más importante; cualquier original del que se sacan copias. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 31.07.08 a las 01:10:39 EL TEMA NO HABLA DE TITULOS , HABLA DE DOCUMENTOS REFERENTES AL ROCIO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por palmerino en 31.07.08 a las 01:13:47 Es evidente que el documento mas antiguo a de ser del siglo trece y esta relacionado con Alfonso X el sabio"El primer rociero" |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 31.07.08 a las 01:35:10 EN TODO EL SIGLO XIV NI UN SOLO DOCUMENTO QUE MENCIONE LA IGLESIA NI LA VIRGEN DE LAS ROCINAS. SE ECEPTUAN EN ESTE CASO, EL TESTAMENTO DE URRACA FERNANDEZ, CONSERVADO EN EL MONASTERIO DE SANTA CLARA DE MOGUER ( tetamento de Urraca Fernandaz, 10 de febrero de 1349, pergamino 120, de los conservados en el monasterio de Santa Clara de Moguer.) Y EL LIBRO DE MONTERIA DEL REY ALFONSO XI. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TRaSLaDo en 31.07.08 a las 07:56:02 http://www.aytoalmonte.es:7979/datos.htm Dtaos referentes a la historia del Rocio. Cuadernos de Almonte: n.º 88, J. Flores Cala, El Rocío del ayer: 1900-1960. Apuntes sobre su hisltoria y repertorio fotográfico. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 31.07.08 a las 10:25:21 el primer documento histórico que cita la primitiva Ermita de Santa María de Las Rocinas es el Libro de la Montería (1340), de Alfonso Onceno. En el folio 292v. se dice que La Xara de Mures, que es en el Axarafe, es buen monte de puerco en yuierno. Y en el folio 294v.: En tierra de Niebla ay vna tierra quel dizen las Roçinas, et es llana, et es toda sotos, et ay sienpre ý puercos Et señalada mjente, son los meiores sotos de correr cabo vn yglesia que dizen Sancta Maria de las Roçinas, et cabo de otra eglesia que dizen Sancta Olalla ( Argote,1582). ahi teneis mas datos,y vuelve a aparecer mures. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 31.07.08 a las 10:43:43 avala esta afirmacion otro texto del siglo XIV, la cronica de Alfonso XI, en el que al hablar de las rocinas, lo hace al contrario de como lo escribe en el LIBRO DE MONTERIAS, sin especificar ni la ermita ni la VIRGEN, ni señala los mejores sitios para la caza. Otras cartas del archivo de la catedral de Sevilla refuerzan esta hipotesis y las noticias de los MONTEROS |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 31.07.08 a las 11:29:54 Llamaremos en ese caso a Iker Jimenez de cuarto milenio para que investigue tal enigma. ::) :o :o Un saludo a todos. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 31.07.08 a las 11:46:17 los llanos que enigmas, tienes todos los datoss para comprobarlo,compruebalo valee,son datos que estan ahi.que pasa que todos mentimos menos dos o trs de ustedes. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 31.07.08 a las 11:53:24 Estaba intentando poner un poco de humor a la cosa, hombre!! Hace tiempo que deje de tomarme revenchinas por este tema, a mi ya plin la verdad, es como cuando tienes una nueva pareja, me importa desde que lo conozco, lo de antes es pasado. A mi lo que me importa es que la Señora esta en su Aldea almonteña desde siempre y la historia, historia es...menos mal que la virgen jamas ha salido de Almonte que si no no veas el pitote. Un abrazo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 31.07.08 a las 12:06:24 señor los llanos sabes porque le tapan la cara a la virgen cuando va de pastora ........... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TRaSLaDo en 31.07.08 a las 12:12:49 expliquese eso señor Tamborilero.... creo que sera muy sorprendente. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 31.07.08 a las 12:31:42 a buen entendedor pocas palabras le bastan |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 31.07.08 a las 12:35:30 A ver si adivino Se la tapan para que no vea su pueblo de Mures y evitar así que vaya hacia él |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TRaSLaDo en 31.07.08 a las 12:47:36 To este tiempo pensando que era para las Inclemencias del camino...... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por hermandad en 31.07.08 a las 12:56:18 Sinceramente siento verguenza y yo que que pense........ |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 31.07.08 a las 13:01:08 OS PREGUNTO FECHAS Y DATOS Y NO CONTESTAN TIRO UNA DE POLEMICA Y SARTAIS COMO RAYOS COMO OS GUSTA PERO QUE POCO QUE LA GENTE SEPA LA VERDAD CON FECHAS , HALLAZGO.... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Trianera en 31.07.08 a las 13:05:58 VERGUENZA? VERGUENZA ES POCO! SEÑORES Y USTEDES DICEN SER ROCIEROS? LA VIRGEN DEBE SENTIRSE AHORA MISMO MUY TRISTE POR NO DECIR OTRA COSA POR LAS ACTITUDES QUE ESTAIS TOMANDO ANTE ESTE TEMA. PQ TODO ACABA ALMONTE VS VILLAMANRRIQUE? SIGO SIN ENTENDERLO.... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TRaSLaDo en 31.07.08 a las 13:14:14 Mejor, Trianera, por favor, no vamos a entrar en quien es o deja de ser rociero. No hagamos de un grano una paella.... P.D.: no todo es Almonte VS Villamanrique. TODO ES ELLA |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 31.07.08 a las 13:15:30 bueno,bueno!!pero el señor que ha preguntado que porque le tapan la cara a la virgen no ha contestao y aqui estamos esperando sus respuestas.ahh y nadie es nadie pa juzgar quien es rociero o deja de serlo,que la gente que dice esto me toca un poco la moral. un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 31.07.08 a las 13:15:57 Eso me pasa por escribir aqui Y mira que digo una vez y otra que no lo haré |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 31.07.08 a las 13:22:39 EL PRIMER DOCUMENTO HISTORICO QUE CITA LA PRIMITIVA ERMITA DE NUESTRA SEÑORA DE LAS ROCINAS ES EL LIBRO DE LAS MONTERIAS AÑO 1340 |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 31.07.08 a las 16:08:44 pero tamborilero no has dicho aun porque le tapan la cara a la virgen... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 31.07.08 a las 18:14:51 Le tapan la cara para poder regalarnos esa preciosisima estampa de ver su bendito rostro descubierto, con los primeros rayos del sol en el Chaparral de Almonte. Te vale esa? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 31.07.08 a las 19:40:52 si me vale correcto |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 31.07.08 a las 19:43:28 buenooo ya que parece que a cogido otro camino este post de lo que me alegro enormemente,pues sigamos con las preguntas y asi todos podemos saber un poco mas, por que lo del salto de la reja,y desde que año? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TRaSLaDo en 01.08.08 a las 08:22:24 Buena pregunta manolin. Al hilo de esa pregunta, que le hicieron a un almonteño mayor, él dijo que eso de saltar la reja era una tradicion no tan vieja. (creo que dijo eso eh) Tambien dijo que antes, las puertas se abrian y los almonteños entraban a por ella, sin mas. Sí, cierto es, creo que decir este hombre, que algunos saltaban la reja en su afan por llevarla, pero que no se hacia siempre. Creo que dijo eso. Pero si sabeis algo a ciencia cierta, por favor, exponerlo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 01.08.08 a las 11:02:37 Creo que fue en durante una Eucaristia en el mil novecientos treinta y tanto que estaba la Ermita como era costumbre atestada de almonteños arrodillados y al decir alguien arriba, refiriendose a levantarse, los almonteños lo entendieron por el salto a la reja y quedo como costumbre. Un abrazo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 01.08.08 a las 11:15:17 Bueno esto es lo que he encontrado por escrito: El 13 de junio de 1930, Francisco del Valle informaba que no se había producido sacrilegio en los actos celebrados en la parroquia el día de la Ascensión con motivo del Traslado de la Virgen del Rocío a su Santuario. Antes de la salida se celebraba tradicionalmente una Misa en su altar, estando la Imagen dispuesta en sus andas para la procesión. Una vez comenzaba la Misa con la asistencia del gobernador civil, las autoridades locales y una gran masa de hombres preparados para sacar a la Virgen, pues todos querian ser los primeros, arrodillados todos en el acto de la comunión, uno de los presentes dijo "¡arriba!", para que se levantaran, interpretando los muchachos que podían subir a coger la Imagen. Así lo hicieron tan rápidamente que no pudo evitarse esta acción por el gran número de hombres que subieron a por la Virgen. Acto seguido, para evitar irreverencias se fue a otro altar a finalizar las purificaciones y últimas oraciones de la misa sin que nadie intentara atropellar el acto religioso. Saludos para todos. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 01.08.08 a las 12:59:43 Javi, una vez más gracias por los datos. Muy curioso como el Pueblo le "quitó" la imagen al Clero jajaja. Lo del salto de la reja no tiene nada que ver con lo anterior, me imagino que se ha hecho para saber más, aprovechando el post. Saludos |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 01.08.08 a las 13:06:49 A mi tambien me interesaria saber porque hace muchisimos años,a la vuelta del camino cuando la gente pasaba por villamanrique,cuando los manriqueños preguntaban cual habia sio la mejor hdad en el rocio si no decian villamanrique les tiraban piedras,de esto tengo datos,que para mas credibilidad los voy a poner esta tarde,un librito que edito el ayto de almonte en el traslado de 1998 y que esta tarde lo voy a ecribir,ya que como cada uno sale por peteneras,pues la gente que quiere saber de todo,es una informacion que todos tambien tendriamos que saber,aunque lo de las piedras que quede claro fue en los años 1939 y siguientes,ahora que yo sepa eso ya no lo hacen. (ES HISTORIA NO?O ES POLEMICA?) |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 01.08.08 a las 15:51:07 :o :o :o :o rocierovalenciano, cómo es eso? q en el camino de vuelta los manriqueños preguntaban a los que pasaban cuál era la mejor hdad del rocío y si no decías villamanrique te tiraban piedras??? flipoo jajaja |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 01.08.08 a las 16:22:11 bueno lo prometido es deuda,y me he afanao en buscar la revista,la revista se llama siete años,en concreto la que yo tengo es la revista n2 y es de octubre de 1998,esta revista es del pueblo de Almonte.entre cosas muy bonitas,hay un articulo que se llama EL ROCIO EN EL TIEMPO y lo firman ANTONIO MARTÍN PRADAS E INMACULADA CARRASCO GOMEZ, pues bien en este articulo se basan en UNA VISION DE LA ROMERIA DEL ROCIO EN LOS LIBROS DE VIAJES DEL SIGLO XIX, en el se describen los apuntes de ANTOINE LATOUR que fue secretario de los DUQUES DE MONTPENSIER,de todos conocido la gran devocion rociera que los duques sentian por la Virgen del Rocio,y eran asiduos a la romeria,pues bueno,en este articulo se detalla como este hombre veia la romeria en aquellos años,cuenta tambien la famosa leyenda del cazador,pero a mi siempre que leo esto me llama mucho la atencion el ultimo parrafo que a continuacion voy a transcribir: "PERO EN LOS PUEBLOS EL REGRESO ES DIFERENTE.EN VILLAMANRIQUE POR EJEMPLO,LOS JOVENES VAN A ESPERAR A SU HERMANDAD A ORILLAS DE UN RIACHUELO QUE MARCA LOS LIMITES DEL PUEBLO.ALLI,CON ACTITUD AMENAZADORA Y PROVISTOS DE PIEDRAS,PARECEN QUERER IMPEDIR EL PASO DE LA COMITIVA.AL PRIMERO QUE LLEGA LO DETIENEN BRUSCAMENTE Y LE PREGUNTAN:¿CUAL ES LA MEJOR DE ESTE AÑO?-VILLAMANRIQUE -EXCLAMAN HABITUALMENTE TODAS LAS CARRETAS.ENTONCES EN MEDIO DE GRITOS DE JUBILO,APLAUSOS Y ALEGRES VITORES RECIBEN A LOS ROMEROS CONDUCIENDOLOS HASTA LA PLAZA DEL PUEBLO.PERO SI POR DESGRACIA TITUBEAN O SI ALGUN NECIO PARA BURLARSE O QUIZAS POR UN INSTINTO DE JUSTICIA NOMBRA OTRA HERMANDAD,UNA LLUVIA DE PIEDRAS LE HACE VER QUE LA HDAD DE VILLAMANRIQUE NO TIENE RIVAL EN EL MUNDO.SE HABRA PODIDO ADIVINAR QUE LAS RUDAS MANOS QUE ARROJARON LAS PIEDRAS NO ERAN AQUELLAS QUE PIADOSAMENTE SE JUNTABAN AL PASO DE NUESTRA SRA DEL ROCIO. pues bueno esto es,luego dicen que nunca hay problemas y todo esta bien.jejeje!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por francisco_fdez en 01.08.08 a las 19:27:37 Que lavante la mano a quien allan apedreado en Villamanrique ??? ¿No os cansais ? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por leonor_d.p en 01.08.08 a las 19:52:22 hola ya que se estan preguntando cosas sobre la virgen yo queria saber ¿ por que si la virgen aparecio vestida de pastora esta casi todo el año vestida de reina ? y que conste que a mi me gusta de las dos forma saludo y gracias |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 01.08.08 a las 20:34:32 a los que en su dia apedrearan,por desgracia ya estaran muchos años enterraos,porque esto ya es de hace pero que bastantes años.. a leonor decirle que la virgen no aparecio vestida de pastora,y si nos damos cuenta en los cuadros donde se pinta la leyenda de la aparicion va vestida de reina. un saludo!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 02.08.08 a las 00:58:54 SEÑOR DE MURES EN LA RECONQUISTA FUE ALFONSO X,EL SABIO, QUIEN CONCEDIO EN ESTA VILLA CIERTAS POSECIONES AL MAESTRE PELAY CORREA, EN 1253. A PARTIR DE AQUI, LA CONEXION EXISTENTE ENTRE MURES CON LOS BOSQUES Y COTOS QUE FUERON DE LA REAL CORONA ES CLARA Y CONCRETA, EN ESPECIAL CON LAS ROCINAS . HASTA ALLI ACUDIAN SUS CAZAORES, MONTEROS Y HALCONEROS A COBRAR LAS PIEZAS DE SU DIARIO SUSTENTO, PORQUE EN MURES EL PROPIO REY ALFONSO X HABIA HEREDADO A SUS MONTEROS REALES |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 03.08.08 a las 16:11:03 si dice usted que el rey no tenia que ver nada ¿como fue el que la coloco? la verdad usted solo se contradice |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 03.08.08 a las 16:16:29 por la cercania de los pueblos quiera usted o no los cazadores, monteros reales del rey y halconeros visitaban esos parjes llamados de las rocina NO SE EMPEÑE EN OCULTAR LA VERDA. por cierto no dice usted nada del rebaño de la virgen |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 03.08.08 a las 23:52:04 Señor TAMBORILERO75 creo que el que se contradice es usted,primeramente el rey la mando hacer y la colocaron alli en la rocina,por cierto en la pag web del ayuntamiento de villamanrique ponen que el cazaor que encontro a la virgen un tal GREGORIO MEDINA,natural de VILLAMANRIQUE,como ya se ha exlplicado tropecientas veces,es una leyenda la aparicion,y es cierto que no me han contestao a lo de la vuelta del camino,que pasa?que eso nadie lo sabe o q? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 04.08.08 a las 00:26:50 SI YO COPIO DE LA PAGINA DE VILLAMANRIQUE , USTED COPIA DE LA DE ALMONTE LO DE CONTESTACION A ROCIERO VALENCIANO SE LA DEJO A USTED QUE SEGURO QUE LA SABE COMO LE DIJE ANTES, VILLAMANRIQUE POR LA CERCANIA, BAGANA POR ESOS PARAJES PARA LA CAZA, Y COMO USTED BIEN SABE LA IMAGEN FUE OCULTADA PARA NO SER PROFANADA COMO MUCHAS OTRAS LO FUERON NO SE EMPEÑE EN CONFUNDIR A TODA PERSONA QUE BIENE DE AFUERA |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por mozo en 04.08.08 a las 00:45:40 on 08/03/08 a las 15:30:05, Javi el almonteño wrote:
Amigo Javi el Almonteño: Me parece estupendisimo, que quieras dejar muy claro que la Virgen es de Almonte, y que Villamanrrique no tiene nada que ver con el Rocio, ni con su Romeria, ni que es la Primera Hermandad, ni nada de eso. Cosa que dudo, pues cuando el rio suena, agua lleva.Pero me parece que te has pasado tela, con ese comentario, de que habia que engañar a la gente, para que creyeran. La virgen aparecio en un arbol quieras tu o no, o ahora vas a poner de falsos a todos nuestros antepasados, por que a ti te dé coraje de que diga la leyenda que el cazador era de Villamanrique. P.D. Y si fuera verdad lo que dices, tu, tan devoto de la virgen como eres,no desvirtuarias tanto su historia como lo has hecho, por tal de desprestigiar a otros. Saludos desde el Aljarafe. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por KANOLA en 04.08.08 a las 09:58:16 Nunca he querido entrar a valorar los "insultos" y "polemicas" creados por Javi el Almonteño, pero ya empieza a cansar demasiado, siempre apareces en todos los post dando caña y creyendote sabedor de toda la historia del Rocio, ya esta bien de que menosprecies a la hermandad y al pueblo de Villamanrique, cuenta si quieres la "historia" que te crees saber, y te veo bien documentado por cierto, pero no olvides que la romeria y la historia no es mas que la VIRGEN DEL ROCIO!!!, sin ella nada de esto existiria, y ahora me diras como siempre dices: si existiria pq la virgen es almonteña y tal.....No quiero entrar en polemicas pq no me merece la pena, pero realmente tengo muchos amigos y familia en Almonte y me duele que intentes crear una polemica siempre hacia Villamanrique. Y sobre todo no intentes que se pierda la Fe! En cuanto a lo de las piedras....¿no seria otra fabula? Un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Amadores en 04.08.08 a las 14:49:43 Nunca he querido entrar en esta polémica esteril entre Almonte y Villamanrique. Pero quiero decirle a Javi, que está históricamente probado, que, a medida que avanzaba la Reconquista de la península a los árabes o se descrubrían y se conquistaban nuevos territorios - Canarias, América - aparecian al poco tiempo imágenes de Virgenes, con las que se pretendia afirmar la fé en los nuevos territorios y que las leyendas de las apariciones de la virgen en los diversos sitios no son del siglo XVIII sino anteriores. Saludos desde Canarias |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 04.08.08 a las 17:20:42 al mensaje de KANOLA me doy por aludido porque dice: "y lo de las piedras,no seria otra fabula? yo diria que no,porque esto que yo dije esta en libros y revistas,yo lo he puesto de una revista como ya bien dije,y ya de paso pues voy a decir otra cosa,JAVI EL ALMONTEÑO no hace otra cosa que poner cosas de su virgen y su pueblo,hay algo de malo en eso?o es q algunos no quieren que se sepa la verdad de las cosas?y lo que hace el chaval es defender a su pueblo,a su virgen,igual que otros defienden lo suyo. lo de la aparicion de la virgen,de toda la vida ha estao claro,la virgen no se aparecio,eso es una leyenda,la virgen la mando hacer el rey alfonso el sabio,o es que ustedes no leen libros de historia rociera?si quieren yo puedo recomendar algunos. y aqui todo el mundo dice que no quieren entrar en polemicas y ninguno se moja nunca,todo esta bien? a que tienen miedo señores?luego tildan a algunos de polemicos,normal!!siempre son los mismos los q vienen a decir la verdad!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por KANOLA en 04.08.08 a las 20:59:47 Tambien aparece en libros la fabula de Goro Medina, y no por ello tiene q ser cierta ¿no?. No voy a entrar en mas polemicas, no merece la pena, empeze a entrar en este foro por conocer vivencias y sentimientos rocieros y a dia de hoy se esta perdiendo todo eso, parece que el foro solo ha quedado como una polemica Almonte-Villamanrique y creo que esto es mucho mas que eso. Un saludo a todos |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 04.08.08 a las 23:50:16 Pues sí, KANOLA una pena q exista polémica, cuando no las ha de haber. Pero hija, parece ser que hay gente que las cosas sean de la forma que son y de ahí las discusiones. Esperemos que todo se acabe, que es lo que Ella desea. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 04.08.08 a las 23:59:22 señores que pena es devatir sobre el documento mas antiguo? aqui no se trata ni de almonte ni de villamanrique, sino de curisidades del rocio que cada uno lo espone a su manera y que cada cual tome su respuesta ante todo VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 05.08.08 a las 00:05:08 Afortunadamente hablar sobre curiosidades históricas del Rocío es algo muy bonito. Lo que pasa es que para ello no podemos decir lo primero que hemos escuchao, hay que informarse bien. Y tampoco hay q ver cosas donde no hay nada. Como por ejemplo, en el libro de monterías de 1335, que es cierto que Mures viene citada, pero también es verdad que se cita sin relación alguna con las rocinas, la virgen, ni el reino de niebla. Un saludo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 00:12:07 MURES Y EL REY ALFONSO X ESTABAN VINCULADO MUERS POR SU CERCANIA CAZABA EN LOS COTOS DE LAS ROCINAS MURES EL PUEBLO DE LOS CAZADORES,MONTEROS Y HALCONEROS DEL REY ALFONSO X QUE CASUALIDAD DE QUE ANDARAN POR ESOS PARAJES SEÑORES LEAN NO SOLO LO DEL C.E.R. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 05.08.08 a las 00:17:04 Claro, al igual que Rociana, Moguer, Bollullos, La Palma, Hinojos, Sanlúcar...... localidades cercanas. ¿Y? ¿qué tratas de decir con lo de Mures, el Rey y las Rocinas? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 00:21:33 PUES ESTA MUY CLARO QUE GORO MEDINA TUVO LA SUERTE DE ENCONTRARLA CUANDO FUE ESCONDIDA PARA NO SER PROFANADA COMO MUCHAS VIRGENES |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 05.08.08 a las 00:33:32 Amos a ver, tamborilero. ¿Estamos de acuerdo que la historia de la supuesta aparición de la Virgen del Rocío es un leyenda? Sí, ¿verdad? Bueno, para los que desconozcan el significado de la palabra leyenda, según la Real Academia de la Lengua Española es: Leyenda: Relación de sucesos que tienen más de tradicionales o maravillosos que de históricos o verdaderos. Sobran explicaciones. Eso por un lado. Por otro. La primera vez que se escribe tal leyenda es en las reglas de la Hdad Matriz de 1758 (por cierto, es la primera mención a la Hdad del Rocío de Villamanrique), en la cual no se dice nada que el tal cazador tenga un origen distinto al de Almonte y menos que se llame Gregorio Medina, no sé de dónde sale eso. En tema de documentos, el mas antiguo es de 1640 donde se cita explicitamente a una hdad del rocio, en este caso a la cofradia de ntra sra de las rocinas de almonte. Y el segundo data de 1660, que nombra a la de Sanlúcar, que probablemente sería la más antigua, pero que perdería su antigüedad por algún motivo. Saludos. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 00:35:31 SEÑOR DE MURES EN LA RECONQUISTA FUE ALFONSO X, QUIEN CONCEDIO EN ESTA VILLA CIERTAS POSECIONES AL MAESTRE PELAY CORREA, EN 1253. A PARTIR DE AQUI, LA CONEXION EXISTENTE ENTRE MURES CON LOS BOSQUES Y COTOS QUE FUERON DE LA REAL CORONA ES CLARA Y CONCRETA, EN ESPECIAL CON LAS ROCINAS. LA PRIMITIVA ERMITA DE NUESTRA SEÑORA DE LAS ROCINAS, CITADA EN EL LIBRO DE LAS MONTERIA ( libro de la monteria que mandor a escribir el muy alto y muy poderoso rey don Alfonso de Castilla, ultimo de este nombre, Acrecentado por ARGOTE DE MOLINA, Gonzalo, Sevilla, 1582 lo capst |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 05.08.08 a las 00:42:54 Amos a ver, eso lo has pegao literalmente de la web del ayuntamiento de villamanrique de la condesa. En dicho libro no veo relación. Pero si la hubiera, ¿qué cambia eso? ¿Donde esta citada la Hdad de Villamanrique? ¿Donde sale gregorio medina?? En ningun laooooooooooo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 00:47:55 me quereis contar que lo que pone la pagina wed de villamanrique es mentira a claro porque ustedes soy los que siempre dicen la verda si ahora lo capto |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 05.08.08 a las 00:52:05 De todas formas, de qué trata exactamente el post? Del documento más antiguo de la Romería, de la Virgen, de la primera hermandad??? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 01:01:31 creo que el post es claro y escueto CUAL ES EL DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE? no se nombra ni hermandad ni localidad alguna solo pregunto por el documento GRACIAS |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 05.08.08 a las 01:09:55 De todas formas, no se a que viene tanta importancia sobre el documento más antiguo ni la hermandad más antigua. Los manriqueños han hecho una bula de otra cosa más, pues ellos tienen una talla de una Virgen, que según proclaman es la del Rocío, y que la Virgen de Almonte dicen (textualmente): "es una Virgen de segunda mano". Dicen que esa Virgen es la que se encontró el cazador y se la llevó a Villamanrique (cosa lógica, yo habría hecho lo mismo, lo que es de tontos es encontrarte la talla y llevartela a otro pueblo) y la datan del siglo XV, y se llama Rocío. http://img211.imageshack.us/img211/3268/virgg1qi0.jpg (http://imageshack.us) ¿Verdadera imagen de Ntra. Sra. del Rocío? Sepan señores, que el nombre de Rocío es nombre autóctono de Almonte, que los almonteños pusieron a su patrona en 1653, por lo tanto no se puede llamar Rocío en el siglo XV,la imagen que tiene Villamanrique es de candelero, son vírgenes del siglo XVIII, y al Virgen del Rocío de Almonte, es de estilo gótico de finales del XIII, algo coheretente que ensucia el Rocío con las mentiras y bulos falsos sobre la Virgen del Rocío. Y digo yo, y muchos como yo, ¿si Villamanrique posee la verdadera imagen de Ntra. Sra. de las Rocinas, o Rocío, por qué le dan tanta importancia a ser la primera y más antigua hermandad de la romería almonteña? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por marichata en 05.08.08 a las 01:17:28 Que fuerte me parece todo de verdad,¿por qué tienes que sacar esa Virgen cuando el post trata de documentos?Es que no lo entiendo. MªÁngeles ¡¡¡Viva la Virgen del Rocío!!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 01:20:24 PORQUE SE EMPEÑA EN DESVIAR EL TEMA Y MALMETE CONTRA EL PUEBLO Y LA HERMANDAD DE VILLAMANRIQUE 1 NADIE HA HABLADO DE LA VIRGEN DE VILLAMANRIQUE 2 NADIE DICE COMO USTED QUE LO DE LOS DEMAS SEA FALSO COSA QUE USTE SI (SIN CONOCIMIENTO DE CAUSA) 3 SABE USTED QUE EN SEVILLA HAY DOCUMENTOS ¿PORQUE ESTAN ALLI PORQUE SON FALSOS'? 4 PORCIERTO TANTO QUE SACAIS EL TEMA DE ANTIGUEDAD HA VISTO NUESTRO SIMPECAO VIEJO UNA VERDADERA JOYA SE LO RECOMIENDO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 05.08.08 a las 01:22:43 Lo he visto y me encanta, espero que se conserve otro pocos siglos más. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por marichata en 05.08.08 a las 01:24:08 Javi ya sabemos que vas a desmentir la fecha que te digamos,ya lo has hecho en otros post,con lo de que la Virgen sale vestida y demás.Para eso es para lo único que quieres que digamos la fecha. MªÁngeles ¡¡¡Viva la Virgen del Rocío!!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 05.08.08 a las 01:26:56 on 08/05/08 a las 01:17:28, marichata wrote:
O sea, ¿me preguntas a qué viene la foto? Contestame tú. Viene en respuesta a lo que estais buscando; de verdad que me apena que por unos cuantos insensatos, cada día tenga más mala fama el pueblo y la hermandad de Villamanrique; si es lo que buscabáis, enhorabuena!!, porque lo estais consiguiendo, aunque no creo que la sentatez de un pueblo y una hermandad que ostentan el privilegio de ser la primera filial se merezca lo que nos obligais a decir. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por marichata en 05.08.08 a las 01:27:31 Yo siempre intento aprender del Rocío,y como en la mayor parte de las veces te veo bien y correctamente documentado,pues me quedo con la copla de lo que dices. MªÁngeles ¡¡¡Viva la Virgen del Rocío!!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 05.08.08 a las 01:32:23 Espero que entre todos logremos descubrir el documento más antiguo y curioso de esta sin par romería. Viva Almonte!! Viva Villamanrique!! Y vivan todos los pueblos rocieros!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por marichata en 05.08.08 a las 01:33:36 Alberto creo que muy pocas veces me has visto entrar en polémicas y discusiones,yo simplemente defiendo a mi Hermandad,nada más. Creo que en este foro los manriqueños no estamos buscando nada,y desde luego que no me voy a meter en ese grupo de personas insensatas que pones,porque no me considero asi. Hoy es el primer día que he entrado en estos temas,y me quedo helá de la manera que me habeis acribillao muchos de vosotros simplemente por dar una opinión,y siempre desde el máximo respeto,porque otra cosa no sé,pero respeto y educación tengo mucha. MªÁngeles ¡¡¡Viva la Virgen del Rocío!!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 01:36:39 EL ORIGEN DE ESTE SIMPECADO ANTIGUO ES DESCONOCIDO, AUNQUE POR SUS CARASTERISTICAS ESTILISTAS, MORFOLOGICAS Y ANALITICAS, TANTO LA PINTURA COMO LOS BORDADOS QUE DECORAN EL TEJIDO, SE PUEDEN SITUAR CRONOLOGICAMENTE EN LA PRIMERA MITAD DEL SIGLO XIII. ESTA INSIGNIA MARIANA TUBO QUE SER REALIZADA CON ANTERIORIDAD AL QUE EN LA ACTUALIDAD PEREGRINA A LA ALDEA DEL ROCIO, QUE SE ESTRENO 1766 |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 05.08.08 a las 01:40:13 Marichata, espero que no te hayas dado por aludida, como bien dices, ni tú ni yo somos propicios a las polémicas pero, cada uno defiende lo suyo. Tú tu pueblo y tu hermandad, y yo mi "pueblo de Almonte " y mi "Hermandad Matriz". Sinceramente, me crispa ver como un grupo de energúmenos se ensañan con Almonte, o lo que es lo mismo, con la Señora, porque el que se mete con el pueblo de Almonte, está ofendiendo a la Virgen, y no lo puedo consentir. Admito que en caliente se dicen cosas que no se sienten a veces, pero mas vale una vez colorado que ciento amarillo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por marichata en 05.08.08 a las 01:41:50 El Simpecado ha sido estudiado, datado y restaurado magistralmente por el Instituto Andaluz de Patrimonio Histórico (IAPH), que considera la pintura del mismo como la más antigua representación iconográfica de la Virgen del Rocío. Es un Simpecado primitivo de la Hermandad de Villamanrique, realizado a principios del XVI. Javi simplemente te digo la fecha que han dicho ese grupo de profesionales,los cuales por supuesto entienden más que yo de eso. MªÁngeles ¡¡¡Viva la Virgen del Rocío!!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 01:49:24 CUANDO QUIERA LO VEMOS PILAS PARA VER SI ESTA ALLI O EN TOLEDO AUNQUE TIRO MAS POR LO DE TOLEDO PERO COMO NO S PUEDE VER |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por marichata en 05.08.08 a las 01:50:35 Yo te he dicho la fecha en la que lo han datado los profesionales que lo han estudiado,tú me dices la que tú crees y consideras que es cierto,y ya está. Yo respeto tu opinión,y supongo y espero que tú también respetes la mia. MªÁngeles ¡¡¡Viva la Virgen del Rocío!!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 01:55:15 QUIERE DECIR QUE LO QUE DICE EL INSTITUTO ANDALUZ DEL PATRIMONIO HISTORICO MIENTE YA VEO TODO LO NUESTRO ES FALSO (LEYENDA,CAZADOR,INSTITUTO ANDALUZ) |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por antparri en 05.08.08 a las 02:00:11 SEÑOR JAVI TAMBIEN PONE USTED EN DUDA AL INSTITUTO DE PATRIMONIO? CREO QUE VUESTRO SIMPECADO LO VA RESTAURAR ESE MISMO INSTITUTO DE PATRIMONIO, PONDRA USTED EN DUDA TAMBIEN EL ESTUDIO QUE LE REALICEN? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Rociero_de_guardia en 05.08.08 a las 09:59:37 El Simpecado completo más antiguo que hace el camino, si no me equivoco, es el de Coria del río; pero el lienzo que preside el Simpecado de Pilas es la Virgen más antigua que hace el camino, ya que se mantuvo al cambiar de simpecado la corporación pileña. Sin embargo, eso no quita para que el Simpecado más antiguo, aunque ya no salga, sea el de Villamanrique de la Condesa, datado por expertos de la categoría de Cinta, que fue la encargada de la restauración en el aspecto textil. Además de ella, intervinieron técnicos en pintura, historia, documentación, etc. De todo esto hay un extenso informe que se puede consultar, y se ofreció una conferencia en la Casa de la Provincia de Sevilla, a la que tuve la suerte de asistir. Pero vamos, que si Javi dice que todo esto es mentira, no se hable más. Porque además dice el de Priego que si molestas a un almonteño ofendes a la Virgen del Rocío... Mira si se ha vuelto sensible la Virgen que ha extendido la infalibilidad que hasta ahora sólo tenía el Papa a todos los almonteños, y sucedáneos... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por antparri en 05.08.08 a las 10:02:29 SEÑOR JAVI PARA NO SABER NADA DE LO QUE LE HA PASADO A SU SIMPECADO Y NO TENER INFORMACION SOBRE EL, COMO PUEDE SER QUE SEPA TANTO DEL NUESTRO? AH EL INSTITUTO DE PATRIMONIO NO SOLO LO ESTUDIA TAMBIEN LO RESTAURA LO RESTAURA. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por antparri en 05.08.08 a las 10:05:06 AMIGO ROCIERO DE GUARDIA EL SIMPECADO MAS ANTIGUO QUE SIGUE PEREGRINANDO ININTERRUMPIDANMENTE AL ROCIO DESDE EL AÑO 1766 ES EL "SIMPECADO NUEVO" DE VILLAMANRIQUE. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Rociero_de_guardia en 05.08.08 a las 10:19:56 ¡Es verdad! Ha sido un error garrafal, tienen casi un siglo de diferencia (83 añitos de nada). ruego disculpen todos el fallo. De todas formas yua puse en mi nota que creía no equivocarme. Calro, como yo no soy infalibe ni la Virgen se ofende cuando me dicen cosas... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 12:01:11 cuando el señor antiparri se refiere a que no sabe usted nada de su simpecado se refiere al que le robaron en la guerra segun usted claro esta |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 12:03:58 por cierto no ha mencionado nada del rebaño de la virgen ¿y eso ? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 12:37:28 QUE ES QUE NO ME ENTERO VAMOS HABER SI EL REY HIZO LA ERMITA EN EL SIGLO XIII Y COLOCO ALLI LA VIRGEN SEGUN USTED ¿COMO QUE SU SIMPECADO VIEJO QUE USTED VEO QUE NO CONOCE ES MAS ANTIGUO? PERDON POR LA TORPEZA |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por elmismo en 05.08.08 a las 12:39:57 Me hace gracia ver los debates de sordos, Ya sabes que se abriran temas y temas con lo mismo, esto no cambia ni cambiará. Como digo siempre que cada uno aguante su vela que yo aguantaré la mía. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 12:46:56 PERDON LE MOLESTA QUE SE DEBATAN ESTAS COSAS , EN TODO CASO CREO QUE ES BUENO YO MISMO ESTOY APRENDIENDO MUCHAS COSAS Y SIN MOLESTAR A NADIE |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por elmismo en 05.08.08 a las 12:48:37 Javi no te canses que al final salen simpecados del siglo X, si no al tiempo, y lo hicieron los Arabes de Ilipla. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 12:55:14 CUANDO NO HAY ARGUMESTOS ESO ESLO QUE PASA POR CIERTO LE PREGUNTO A USTED ELMISMO QUE PASO CON EL REBAÑO LE RUEGO QUE SI ME CONTESTA A ESA PREGUNTA SEA EN EL OTRO POST |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por elmismo en 05.08.08 a las 13:17:58 Jejejeje, algunos no saben ni leer. Han olvidado eso de la comprensión lectora. Jejeje |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 13:46:38 PERDON NO ERA ESTE REY EL QUE ESTABA VINCULADO A LA VILLA DE MURES CON SUS MONTEROS , CAZADORES (INCLUIDO GORO MEDINA) Y HALCONEROS |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 05.08.08 a las 13:51:40 No hay mayor ciego, que el que no quiere ver...... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 05.08.08 a las 14:01:30 Tú lo has dicho Alberto........ Vamos a ver Tamborilero, que los reinos de Niebla (donde estaba Almonte) y el de Sevilla (donde estaba Mures) se reconquistan en años diferentes!! Y te vuelvo a decir, q los de Mures tuvieran relación con Doñana, pues claro! igual q otros muchos pueblos del entorno, por lógica vamos. Y bueno, quien quiera creer en la leyenda, allá él, pero se sabe que tiene más de fantasía q de hecho histórico. Esto es como el que quiere creer en los Reyes Magos, es mu bonito y cuesta asimilar la realidad, pues a muchos os pasa lo mismo jajaja. Saludos. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 14:17:21 LA VERDA ES QUE SI LA LEYENDA QUE BONITA REALIDAD PERO NO NOS DESVIEMOS CUAL ES ENTONCES EL DOCUMENTO O ENSERE QUE EXISTE |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 05.08.08 a las 14:20:37 Y otra vez......................... Javi lo ha puesto no sé cuantas miles de veces, si no lo quieres ver, allá tú. ¡¡ VIVA LA VIRGEN DEL ROCÍO !! ¡¡ VIVA LA PATRONA DE ALMONTE !! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por elmismo en 05.08.08 a las 14:27:08 Alejandro y javi, tamborilero os está ganando por goleada ya que su única pretención es que le entréis al trapo. Mirad los argumentos, y cuando estén bien planteados y aportando pruebas, pues entonces se le contesta, no diciendo lo que ha encontrado en una página de internet de su pueblo. Enhorabuena tamborilero por lograr tus propósitos en este foro, ya que no te he visto en ningún tema constructivo dando una opinión. así se hace Rocío. Y ahora seguro que me saldrá otra vez con los argumentos quien no aporta ninguno. Está es la última vez que entro en un hilo así, porque me da más risa que otra cosa. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 16:01:32 SEÑORES LAS FECHAS QUE YO OS PONGO SON FALSAS , PERO NO COPIO DE LA PAGINA DEL AYUNTAMIENTO PERO POR LO QUE USTEDES DICEN TODOS MENTIMOS, YO ME INFORMO DE LIBROS Y ARCHIVOS QUE HAY EN SEVILLA CLARO QUE TAMBIEN EL INSTITUTO ANDALUZ DEL PATIMONIO TAMBIEN MIENTE DICIENDO QUE EL SIMPECAO MANRIQUEÑO ES LOMAS ANTIGUO QUE HAY, Y ESO NO SON NI DATOS NI ARGUMENTOS |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por palmerino en 05.08.08 a las 16:15:24 Alguien puede hacer un resumen es que me lio |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 16:36:43 PUES ESTA TODO CLARO AQUI TODOS MIENTEN MENOS ELLOS PORQUE LO QUE LOS DEMAS PRESENTAMOS SONCOSAS FALSAS POR CIERTO NADIE CONTESTA AL OTRO POST DEL REBAÑO DE LA VIRGEN CON TODO LOS DOCUMENTOS QUE TIENEN O ESTUDIAN C.E.R |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 17:54:52 mire usted me dice que lo que hay en sevilla pertenece a las hermandades de sevilla y que eso no tiene nada que ver con la historia del rocio señores que las 2 primeras hermandades que son las mas antiguas y pertenecen a sevilla no tiene que ver nada con la historia del rocio señor usted solo se contradice |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por dunero en 05.08.08 a las 18:18:26 Gracias Javi, por la buena docuentacion que aportas, bien de la que tu posees y la que tu has obtenido y obtienes del CER. Buen trabajo es para descubrirse contigo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.08.08 a las 18:48:31 yo me repito y mis aportaciones o son falsas o no saben donde lo ponen el ayuntamiento miente , el archivo de indias miente, el instituto andaluz miente todos mentimos |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por elmismo en 06.08.08 a las 10:37:29 Yo creo que está más que claro quien aporta algo a este debate y quien aporta solo ceguera y cerrazón. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 06.08.08 a las 11:26:43 por eso nadie me aporta nada sobre el rebaño de la virgen hasta ahora el unico que a mi me ha gustado ha sido el señor agagio o algo asin |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por pregonera en 07.08.08 a las 19:49:38 hola a todos, llevo siguiendo el tema desde que empezo y parece ser que aqui se pregunte lo que se pregunte, por el simpre echo de llevar un avatar de villamanrique, "pegan hasta bocados" por todos lados, señores que solo se ha echo una pregunta, no se lo que tiene eso de malo. En otras ocasiones he visto como un almonteño empieza un tema con las mismas caracteristicas y sin mas le respondeis y siguen ustedes sin mas la conversacion. Esta visto y comprobado que este foro solo le agrada los temas relacionado con la gente de almonte sin importarle sin mas el contenido que el mensaje lleve en si. Algunas veces, si no fuera por que adoro todo lo relacionado con el rocio, su constumbres, su musica y en si su mundo, ni me molestaba en entrar, por que al parecer los MANRIQUEÑOS tenemos que tragar con los mensajes y respuestas de cada uno siempre y tanto no contrarien a almonte. Yo no soy manriqueña de nacimiento, pero si de corazon, encima tengo mucha familia en almonte, pero señores esto llega a un punto... ... que choca... P.D.- con esto pido perdon si alguien he insultado con mis palabras y no quisiera levantar polemicas sobre nada, pero si decir que ciertas personas estan acribillando a TAMBORILERO75. Sin mas, saludos |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por elmismo en 08.08.08 a las 10:06:33 Pregonera la mentira no es una virtud |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 08.08.08 a las 21:07:33 EN 1248 EL REY FERNANDO III EL SANTO TOMA SEVILLA, INCORPORANDOLA A LA CORONA DE CASTILLA Y SE ACOMETEN LAS CONQUISTAS DE LAS ZONAS CIRCUNDANTES. TRAS UN PERIODO DE REPOBLAMIENTO QUE SE INICIA DESPUES DE LA CONQUISTA DEL REINO DE NIEBLA EN 1262, SE SEÑALAN LOS DOMINIOS. CON EL REPARTIMIENTO DE NIEBLA, SU HIJO, ALFONSO X EL SABIO, RESERBA PARA LA CORONA COMO COTO DE CAZA EL TERRITORIO QUE SE EXTENDIA DESDE MURE (VILLAMANRIQUE DE LA CONDESA ) HASTA LOS ALREDEDORES DE LA MARISMA. ESTE REY SABIO Y AFICIONADO A LA CAZA TAMBIEN TENIA LA PIADOSA CONSTUMBRE DE LEVANTAR SANTUARIOS A LA VIRGEN MARIA EN LOS TERMINOS DE LAS TIERRAS QUE CONQUISTABA. SIN EMBARGO , EL PRIMER TEXTO QUE ALUDE DE FORMA CLARA Y PRECISA A LA EXISTENCIA DE LA DEVOCION A LA VIRGEN Y AL TERRITORIO DONDE SE ENCUENTRA ES EL LIBRO DE LA MONTERIA, ATRIBUIDO AL REY ALFONSO XI Y EN EL SE RELATA: EN TIERRAS DE NIEBLA HAY UNA TIERRA QUE LE DICEN DE LAS ROCINAS , ET ES LLANA, ET ES TODA SOTO (...) ET SEÑALADAMENTE SON LOS MEJORES SOTOS DE CORRER A CABO DE UN IGLESIA QUE DICEN SANTA MARIA DE LAS ROCINAS , ET CABO DE OTRA IGLESIA QUE DICEN SANTA OLALLA señor los llanos esto no es baza es historia un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Rociero_de_guardia en 08.08.08 a las 21:09:50 Si Goro Medina levantara la cabeza... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 11.08.08 a las 12:32:11 Tambolilero deja ya de meter baza que luego si te contestamos, nos bombardean diciendo que oofendemos a un puebblo etc. Así que no dejes en mal lugar a la gente de Villmanrique y no tengas tanta guasa. Un abrazo a todos y a mis paisanos que no se sofoquen. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 11.08.08 a las 19:11:11 SI PONER HISTORIA LE PARECE A USTED PONER BAZA, BIEN SEA ACERTADA O ¿PORQUE NO ? EQUIVOCADA, PORQUE NO SE DEDICA USTED HACER LO MISMO SI CREE QUE YO ESTOY EQUIVOCADO REBATAME CON ARGUMENTO EL TEMA PERO NO META USTED POLEMICA MENTANDO A MUNICIPOIOS NINGUNO UN SALUDO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por antiguos_repiques en 11.08.08 a las 23:14:16 Buenas noches a todos, llevo siguiendo el tema desde el principio y me parece indignante e incomprensible que ableis sobre este tema una y otra vez........... Señores disfrutemos de Nuestra Madre del Rocio y de su fantastica romeria, creamos hermandad, fraternidad, union y vamos a llevarnos bien que es lo que quiere Ella.......... A lo largo de la historia ha habio historiadores que se han encargado de recopilar la historia del Rocio, y esta claro todo, hay 107 hermandades, la matriz (Almonte) y las 106 filiales aparte de asociaciones, todas desperndiendo amor y fe a la Virgen del Rocio......., yo estoy muy orgulloso de haber nacio marismeño pero sobre todo ser manriqueño, y la verdad siempre q veo a mi pueblo involucrado en estos temas me duele xq veo como lo criticais y acribillais y lo siento pero ni puedo resistirlo y mucho menos permitirlo. Nosotros tenemos la suerte de ser una hermandad rociera a mas no poder, tenemos la suerte de llevar peregrinando varios siglos, y sobre todo tenemos la suerte de ser parte importante en la historia del Rocio. Por ultimo dirigirme a mi amigo Javi que no le discuto nada de lo que ha argumentado, solo decirle que todo lo que han puesto no es falso, siempre quieres quedar x encima, y solo queria decirte que cuando quieras vienes conmigo a la catedral y vemos la carta del racionero de la Catedral de Sevilla, Gonzalo Sánchez 51, documento que data de 1388 y que habla de mi hermandad. Comparto con mi amigo desdealicante esta frase tan bien dicha: os invito a que os dediqueis a contar vuestras experiencias, vuestras vivencias, vuestros rocios. Y dejar ya de polemizar con algo que no tiene solución. Porque por más que digais, nada va a cambiar. Un saludo y haber si nos vemos por el Rocio Chico. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 20.08.08 a las 01:44:58 y aqui señora ana tampoco hay datos , ni fechas, ni se aporta nada |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por ANA en 20.08.08 a las 01:59:28 TAMBORILEROOOOO , POR ALUSIONES, VAMONOS AL DEL REBAÑO QUE ME DEBE UNA RESPUESTA DOCUMENTADA!!!!..................... ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh y el primer documento para mi es LA SAGRADA BIBLIA!!!!..................creo que la respuesta es correcta!!!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 20.08.08 a las 02:04:33 on 08/02/08 a las 00:58:54, TAMBORILERO75 wrote:
ana eso no son datos |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 20.08.08 a las 02:07:26 on 08/05/08 a las 00:35:31, TAMBORILERO75 wrote:
ana eso no son datos |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 20.08.08 a las 02:08:56 on 08/05/08 a las 01:36:39, TAMBORILERO75 wrote:
ana esos no son datos |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 20.08.08 a las 02:12:57 on 08/08/08 a las 21:07:33, TAMBORILERO75 wrote:
ana eso no son documentos son falsos? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 20.08.08 a las 20:27:37 No si eso esta muy bien, Ntra Señora de las Rocinas en el Reino de Niebla (Huelva).¿Que tiene esto que ver con Mures? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 20.08.08 a las 21:21:18 señor los llanos sabe usted lo que significa cercania por si no lo sabe mures esta a unos 18 o 20 km del rocio casi o lo mismo que el municipio de almonte un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por escalones en 20.08.08 a las 22:00:38 muy buenass,llevo rondando por este foro bastante tiempo y la verdad es que me encanta leeros,hoy por fin e decido de registrarme,puesto que ya me pica un poco,solo decir que las reglas de almonte se hacen en el año 1758,hasta entonces no se hace la hermandad de almonte,quiere decir que almonte no es la hermandad mas antigua ni mucho menos puesto que ahi al menos o exactamente siete hermandades mas antiguas que almonte,almonte no tiene simpecado hasta el siglo xix,antiguamente todo se trasmitia de boca en boca de padres a hijos por lo cual es facil que del siglo xv no exista ningun documento en el cual aparezca el cazador manriqueño,pero si en el oral que hoy en dia para los historiadores esta considerado con tanta importancia como cualquier documento al tratarse de aquellos tiempos,en la antigua ermita existia un azulejo en el cual aparecia un cazador de rodillas y tambien hablaba de francisco bedoya ,este azulejo se quito cuando empezaron los derribos de 1963 y en la inaguracion de la ermita nueva en 1969 nunca se pusieron dichos azulejos,en fin que por mucho que almonte se empeñe en que villamanriqeu no tiene nada que ver en el rocio esta muy equivocado,con villamanrique nacio el rocio y ellos son los que se estan encargando de poco a poco ser ellos los primeros en todo pero no es asi,otra cosa mas hasta antes de 1758 la romeria la hacian la hermandades en mayo como hoy en dia,menos almonte que sin ser hermandad llevada por el ayuntamiento de almonte lo hacia en septiembre,en fin que ahi muchas cositas por decir aun. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 20.08.08 a las 22:44:50 Jajajajajaja que bueno!!! Me encanta el chiste! Estoy llorando de la risa vamos. Te has lucido. Por favor, VAMOS A RESPETAR. ¿Dónde están los documentos? Estoy deseando verlos pa ver que eso es verdad ;D. Porque tienes, ¿a que sí? escalones, ¿La Virgen del Rocío de dónde es Patrona? Es que estoy hasta dudando, a ver si tú me dices de dónde. xDDDD |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por escalones en 20.08.08 a las 23:22:06 hola javi aragon,te voi a bautizar como el pelotilla de almonte,por ahi voi a empezar,o el que le hace gracia todo el risitas jajaj. la virgen es patrona de almonte de quien va a ser,va a ser de australia,e dicho yo algo de uqe la virgen no sea la patrona de almonte,lee lo que e puesto vale y luego te riess,lo que e puesto es asii y ahi muchas cosas mass emm |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 20.08.08 a las 23:45:13 Aqui el pelota lo seras tu chaval! Nosotros defendemos a Almonte hasta la muerte, y estamos con Almonte punto numero uno por que no tienen la mala leche que teneis ustedes y dos por que es el pueblo de la Virgen y por que son hermanos nuestros por ser Onubenses como nosotros. Tu vienes aqui enseñando que? Ahora resulta que el Rocio es lo que es por Villamanrique, haber si espabilas un poquito y te bajas de los mundos de yupi y te repito pelota tu. Haber si tienes un poco de verguenza en decir las barbaridades que dices tan a liguera, luego que la gente diga que esto es una verguenza!Haber quien empieza aqui los ataques!! YA A PRICIPIOS DEL SIGLO XVI EXISTIA EN ALMONTE LA HERMANDAD MATRIZ CONOCIDA COMO COFRADIA DE NUESTRA SEÑORA DE LAS ROCINAS |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por escalones en 20.08.08 a las 23:59:48 a ver pido perdon a alejandro tienes razon creo que me pase un poco,yo no quiero solamente decir cosas uqe no se an dicho,o mejor dicho se an dicho mal,segun javi el almonteño el simpecado de almonte es el mas antiguo,y no lo es,y lo demas uqe es puesto son todas verdades como templos asi que lo que esta bien es que querais quitar a villamanrique del medio,que soi unos san para mi,poco a poco estais haciendo el rocio a vuestro antojo,si no os haceis hermandad asta 1758 ahi estaba ya villamanrique pilas y las demas hermandades hartos de ir y venir,y ahora venir a ponerme cosas que estan en los libros de almonte y que lo an estudiado historiadores llamados por almonte,que van a poner que la encontro un manriqueño,eso no cabe en cabeza humana,de todos modos en las reglas de almonte de 1758 mienta un cazador que entre la maleza divoso la imagen de la virgen,hubiera faltado que hubiera puesto que era de almonte.os saltais la reja y le quitais la virgen a los frailes por que ese año decian que ya no se entregaria de hermandad en hermandad,todo es mentira o que?? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 21.08.08 a las 00:26:01 Primeramente ya me has despejao las dudas de donde era Patrona jajajajaja. Gracias. En verdad ya sobran comentarios, pero bueno. A ver, dudo que Javi haya dicho que el simpecao de Almonte, el de ahora, sea el más antiguo... pero bueno. Pues si ALMONTE no hace su romería a SU antojo, ¿quién la va a hacer? Uno de Lepe??? Pues míra a ver. Cada pueblo hace con su romería lo que le viene en gana, estaría bueno jajaja. Por otro lado, como dice Tomás, la Hermandad de Almonte tiene su origen en la Cofradía de Ntra Sra de las Rocinas, que viene a ser lo mismo. De 1758 son sus primeras reglas CONOCIDAS, o mejor dicho, CONSERVADAS. Claro que ya algunas hermandades iban al Rocío en el siglo XVIII, y los almonteños dónde se quedaban?? en su casa comiendo pipas?? Cuidao también... Y qué manía con la leyenda... vamos a ver eso es INVENTADA. ¿Todavía no te has dao cuenta que todas las leyendas de supuestas apariciones marianas son prácticamente iguales? La mayoría tiene su origen en el siglo XVIII (curiosamente se recoge en las reglas de la Matriz) y su objetivo era dar una explicación divina al pueblo llano, a los creyentes del origen de la imagen en concreto en ese lugar. Que como tú dices, la tradición oral está ahí... pero oralmente es fácilmente "manipulable" o que cada uno la cuenta a su manera o entiende lo que quiere, es que es lógico. Lo de los frailes es cierto, pero los almonteños tomaron la decisión de llevarlas ellos (que pa eso es su Patrona) como se hace en el resto de romerías, donde cada Virgen es llevada por las personas de donde la imagen es Patrona o por hermanos de su hdad o lo que sea. Ni que fuera delito. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por escalones en 21.08.08 a las 00:31:52 yo alucino contigo alejandro,pero si ahi hermandades del siglo xvi ,almonte claro que iba pero despues de ir las siete primeras hermandades que no son exactamente las ue estan hoy en dia,habia otras que perdieron su antiguedad por diversas cuasas,no es un delito quitarle a los frailes la virgen,a ti te parece todo bien nooo?? sabias que hasta el año 1960 villamanrique tenia el privilegio de que se ponia la virgen en el suelo cuando llegaba a su casa de hermandad,bueno seguremnte sea mentira tambien como todo,aqui solo hablais cosas ciertas ustedes,esta claro que ya lo teneis casi todo empeñado para uqe todo os apunte a vosotros. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 21.08.08 a las 00:37:34 A ti todo lo que parece que te importa es que se len privilegios a Villamanrique, que sea una pseudo matriz. Po el puesto de Matriz fue cubierto hace siglos, y como bien dice Ale la Virgen es patrona de Almonte y se hace lo que Almonte diga y le venga en gana, cada uno manda en su casa!!!!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por escalones en 21.08.08 a las 00:39:42 exactamente eso estais haciendo siempre lo que os da la gana,pues seguir asi,si yo la virgen la quiero igual,y tengo super asumido que es vuestra patrona y todo eso,pero no querer echar a la cuneta siempre a villamanrique por que entonces hablare yo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 21.08.08 a las 00:43:02 Vale, estupendo, Almonte no iba al Rocío hasta el siglo XVIII. Vamos la Virgen se hizo Patrona del Almonte en 1653, véase siglo XVII, porque sí. Estupendo. Yo tengo entendido que las primeras hermandades del Rocío surgen en el siglo XVII. Ahora, si tú dices que eran anteriores, me gustaría comprobarlo. ¿Que Villamanrique tenia ese privilegio de que se la paraban en el suelo? Pues estupendo. ¿Eso que tiene que ver? jajajaja. A ver, al grano, pon lo quieres decir de una vez sin rodeos. Termino con unas coplillas: Centenaria tu Hermandad no lo niego buen amigo centenaria tu Hermandad eso que nadie lo dude pero rociero es más y no lo que tú presumes. Hablando de Ti, Señora sobran "to" las discusiones ya no caben más palabras ni más consideraciones. Que Almonte siempre te ha dao muchas madrugás de gloria pa que ahora vengan dudando de tantos años de historia No te apenes, Rocío que al cabo de los años otros querrán ser tu dueño y nunca te querrá nadie como lo hace un almonteño. Si es que siempre lo mismo, ¡qué aburrido! Y mira que le dais vueltas a la verdad, pero como la verdad es como es, sigue siendo verdad por muchas vueltas que dé. PD: Me lo estoy tomando a cachondeo, vaya. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 21.08.08 a las 00:46:36 Me alegra que tengas asumido que es patrona excelsa de Almonte, ahora sabras que significa Patrona. Unica y verdadera alcaldesa perpetua de la Villa. Así que los demas tendremos que conformarnos con lo que Almonte decida hacer con su imagen y agradecerles que nos hacen participes de su fiesta y devoción. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por makakilla en 21.08.08 a las 01:02:04 Aleandro Aragon como se hace en el resto de romerías, donde cada Virgen es llevada por las personas de donde la imagen es Patrona o por hermanos de su hdad o lo que sea. Ni que fuera delito. no te equivoques no todas las patronas son llevadas por su pueblo la mayoria son llevadas por personas que verdaderamente sienten vocacion y respeto hacia esa imagen |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por makakilla en 21.08.08 a las 01:05:38 entonces tenemos que agradecer a toda españa algo con el agradecimiento que pesaitos somos con las invitaciones y con el agradecer yo creo que todavia no nos hemos enterado de que hay que agradecer |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 21.08.08 a las 01:08:08 El compartir el amor hacia la Blanca Paloma, ¿acaso eso no es de agradecer? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por makakilla en 21.08.08 a las 01:21:40 te vuelvo a repetir que debemos de agradecer a toda españa algo pero que si que hay que agradecer a almonte que patatin que patatan pero somos un poco hartizos con el agradecimiento ya creo que nos hemos enterado y si alguien no se ha enterado volverlo a repetir que creo que no nos hemos enterado |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 21.08.08 a las 01:22:52 SEÑOR ARAGON UNA PREGUNTITA , AUNQUE NOS DESVIEMOS UN POCO ¿A CASO NO LE REZA USTED CON LA MISMA FE AL SIMPECADO DE SU HERMANDAD, QUE HA LA IMAGEN DE LA VIRGEN QUE ESTA EN LA ERMITA? GRACIAS Y UN SALUDO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 21.08.08 a las 12:29:23 Pues como tú dices se sale del tema. No sé a qué viene ni las intenciones que buscas. Primero sabemos que la imagen de Ntra Sra del Rocío y un simpecao de una Hdad Filial son dos cosas distintas. Un simpecao es la representación del amor y la fe de un grupo de personas de un determinado lugar hacia la imagen que está representando. Cuando yo rezo, le rezo siempre a la Virgen, esté o no la imagen delante, haya o no simpecao, da igual. Yo quisiera saber una cosa, y me gustaría que quien se dé por aludido/a respondiera son sinceridad, ¿Por qué se habla con tanto odio, rencor... hacia Almonte? :-/ :-/ :-/ |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por escalones en 21.08.08 a las 13:49:19 mira aunque parezca que aqui en villamanrique ahi mucho rencor con almonte no es asi,los manriqueños estan muy contentos con lo que tienen,es un pueblo rociero donde los haya,almonte lo sabe,asi que no existe ningun rencor con almonte ,lo que si que ahi es diversos puntos de vista,almonte no tiene siempre la razon y no es siempre verdad todos los ducumentos que ponen. y ahora pregunto yo por que tanto defender a almonte? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 21.08.08 a las 14:17:09 Que, ¿por qué defender a Almonte? Pues mira, eso es muy sencillo. Yo soy de Huelva y en Huelva queremos a la Virgen del Rocío de la forma almonteña, como ellos nos han enseñao. Como muy bien dicen Marismeños: Almonte a mí me ha enseñao cómo tengo que quererla y que siempre que pudiera yo tenía que ir a verla. Que El Rocío es todo el año no sólo la romería hay que soñar con la Virgen a todas horas del día. Y Almonte la quiere así y de Almonte he aprendío a querer con toas mis fuerzas a la Virgen del Rocío. Y no sólo pasa con Almonte, sino con todos los pueblos a los que asistimos a su romería. Lo primero es el respeto y la admiración por los anfitriones. Es un mínimo de educación cuando vas casa de alguien invitado. ;) |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 21.08.08 a las 16:12:43 Muy bien dicho Ale!!Algo que todavia no han aprendio, señores nos guste o no la Virgen es Almonteña y la imagen le pertenece solo a Almonte, y si la Viregn sale un año vestia de torera y a la gente no le guste, si le gusta a Almonte y estan contentos es lo que hay. Lo del rezarle al Simpecao, por supuesto pero no se equivoque usted, cuando llegamos al Rocío el Simpecao se queda en la casa Hermandad y la que manda es solo Ella. Y sin tan rociero sois donde estaba el cura de tu hermandad el 2001-02? Oh estaba indispuesto?pregunto vamos. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 21.08.08 a las 16:15:33 Y vamos a dejarnos de hecharnos flores de pueblos rocieros, que en el 1937 el unico Simpecao que aparecio en la puerta de la Ermita fue Moguer, donde un tio jugandose la vida se planto con el Simpecao en el Rocío. ¿Donde estaba alli el pueblo tan rociero? Aqui todos tenemos donde cayarnos. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 21.08.08 a las 16:18:26 Anda que si los almonteños fueran menosn nobles de lo que son ya te iba a decir yo.........donde iría más de uno. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 21.08.08 a las 16:40:32 Y aporto más , cuando Baltasar tercero deja dinero para la Ermita a quien se lo deja, por que yo creo que se lo deja a Almonte y a su hermandad Matriz. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Eucaliptal en 21.08.08 a las 17:41:13 Como decia mi padre: "si la Virgen levantara la cabeza...." Es increible las discusiones que en su nombre se hacen. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 21.08.08 a las 18:35:06 señor los llanos lo veo como nervioso calmese, que eso es malo. y usted sabe esto porque la histiria lo cuenta y de niño lo aprendi antes que villamanrique nadie cruzo el ajoli |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por makakilla en 21.08.08 a las 18:44:05 Eucaliptar no son discursiones son debates pero si es cierto que se pierde los nervios en determinados momentos por eso señores me incluyo yo la primera no pierdan los nervios por que al fin y al cabo es igual lo digo por propia esperiencia pero que si que no se basa ni en matriz ni en filial se basa en que todos vamos al mismo fin un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 21.08.08 a las 18:47:15 De discusiones en su nombre nada, precisamente por Ella, para que no se calumnie su nombre, para que no se esparza la mentira y por que cada uno tiene que saber su sitio en el Rocio. Es precisamente por Ella y para que todo quede claro que se discute y aunque algunos piensen que esto no es de ser cristiano o buen rociero, tampoco lo es quedarse callaito ante tantos disparates. Almonte es Matriz y primera Hermandad, la Hermandad del pueblo de la imagen de la Blanca Paloma, aquí no hay mas protagonista que Ella y por supuesto su pueblo y solo su pueblo decide si llevarla o si traerla, vestirla o desvestirla, restaurarla o no restaurarla, ponerle tirabuzones o ponerle el pelo liso y no tiene por que pedir permiso ni consultarselo a nadie, esto a sido así durante siglos y seguira así, y es gracias a ello, que el Rocío es lo que es hoy en dia. ¿Y luego la gente se pregunta por que Almonte es tan receloso con su Virgen? yo creo que visto lo visto, si no fueran así no se donde estaría ahora mismo la bendita imagen. Almonte se puede equivocar al tomar decisiones, pero es su romería, su Virgen y si a hay Hermandades o personas que no compartan la manera de hacer y desahacer de Almonte, que se queden con sus Patronas que aquí cada uno tenemos una. Cuando uno va a ver a la Macarena, o la Trianera por poner imagenes populosas, a nadie se le ocurre coger a la imagen o meterse de costalero, o decirle a la junta de la Hermandad pertinente itenerarios y formas de actuar, pues esto tambien es una procesión y una imagen que pertenece innegablemente al pueblo de Almonte. Y para acabar dire que Almonte y su Matriz no tienen que nada que demostrar, sobra con la que esta portentosamente entronizada en su altar. y ahora a meter ruido..... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 21.08.08 a las 18:53:02 Señor Tambolilero hay mas caminos y entradas en el Rocío que la del Ajoli. Entradas que se hace mirandole directamente a la cara y de frente, no por la puerta de atrás. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Eucaliptal en 21.08.08 a las 19:09:02 Por eso lo digo,los llanos,porque parece que hay gente que solo le gusta "meter ruido y cizaña" con estas cosas, una cosa es la informacion y otra muy distinta esta clase de discusiones. Creo que poner en duda la entronizacion de la Señora en Almonte,es solo eso, ganas de cizañar. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por makakilla en 21.08.08 a las 19:15:22 ja ja ja eso si me da risa los llanos yo entro por detras como tu dices y te estas equivocando porque creo que estas ofendiendo a mchas de las hermandades que entran por el ajoli yo creo que aqui nos damos muchos golpes de pecho y te recuerdo eso lo programa almonte y no es el culo ni la trasera como usted bien a dicho es uno de tantos caminos que tiene el rocio para llegar a ella no se ponga nervioso y no ofenda a ese camino que pasan muchas hermandades que para llegar a ella da igual por donde se entre pero ya estamos hasta mentando a los caminos que como buena rociera y orgullosisima de que mi hermandad coja ese camino tan venerao |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 21.08.08 a las 20:15:56 Makakilla es una forma de hablar unicamente! puerta trasera, puerta delantera....No dudo que seas una rociera de solera, aunque hija mia, una rociera como tu, con tantos caminos a sus espaldas deberia haber sabido ya,el por que la Virgen da a comer manto a Hermandades sin necesidad de ponerlo en un post de información para que te lo explicaran que seria mas bien propio de alguien que no tiene mucha idea del Rocio. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 21.08.08 a las 20:26:19 LAS REGLAS DE ALMONTE NO APARECEN SEGUN USTEDES HASTA 1758, PERO 1248 SE MENCIONABA LOS COTOS DE LAS ROCINAS, MURES,..... TODO RELACIONADO CON LOS ALRREDEDORES DEL ROCIO, QUE QUIERA QUE NO ESTABAN VINCULADOS |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por escalones en 21.08.08 a las 20:32:29 sabes qeu te digo javi,que el qeu tienes que aprender mucho mas eres tu,sabes por que por que solo miras las cosas que tiene alli almonte escritas,te vuelvo a repetir que almonte se a encargado de ser la primera en todo,solo te pido una cosaa,aunque sea por curiosidad habla con alguien qeu sepa del tema de fuera de almonte que no tenga nada que ver,a ver qeu te cuenta de todo lo que yo e dicho. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 21.08.08 a las 20:38:12 Señor Tambolirero es usted incansable, el libro de monterias en el que se nombran los mejores sotos data de 1340. Pero nadie dice que no se nombre Mures, tambien se nombra Niebla y no pasa nada. Ya sabemos que Villmanrique antiguo Mures esta cerca del Rocío, si eso lo que usted intenta demostrar, creo que ya lo sabemos. Que lastima que con tanta vinculación de su pueblo a aquellos terrenos, pertecen a Almonte, que tendra muchisima mas vinculacion a ellos que su propia villa, por logica digo yo, ya que son suyos. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 21.08.08 a las 20:41:58 Desde luego que parece una conversacion de besugos, ¿Que informacion va a mirar? Po la del pueblo de la Virgen!! Esto es demasiao ya!!Quien sabe mas de tu casa tio?imagino que tu! Po aqui es igual,¿donde narices se va a informar? En Burgos? on 08/21/08 a las 20:32:29, escalones wrote:
|
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 21.08.08 a las 20:50:45 PENA , NO EN ABSOLUTO, A LO MEJOR SI ESTUBIERA AQUI NO SERIA LO MISMO DE FAMOSO, AUNQUE SERIA IGUALMENTE QUERIDA QUE AHORA. NOSOTROS ESTAMOS ORGULLOSO DE ESTAR DONDE ESTAMOS SABE EL PORQUE LE REZAMOS CUANDO QUEREMOS, NO METEMOS CUANDO QUEREMOS, TENEMOS LA PRIMERA CARRETA, EL PRIMER SIMPECADO, EL PRIMER TAMBORILERO, EL PRIMER CARRETERO...... Y NUETRO PASO DE HERMANDADES, DOCUMENTOS ARCHIVOS, EN FIN DE TODO UN SALUDO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 21.08.08 a las 21:47:08 ¿COMO ME PUEDE DECIR QUE NO TIENE NADA QUE VER? VAMOS HAVER SI NOS ENTERAMOS, EL REY NOMBRO A 20 MONTEROS REALES , ALCONEROS Y CAZADORES, PARA QUE EN LOS COTOS LLAMADOS DE LAS ROCINAS CAZARAN Y COBRARAN PIEZAS. ESO ESTA EN LA HISTORIA ESCRITO Y USTED LO SABE |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 21.08.08 a las 22:39:08 pero usted piensa que es el unico que tiene libros, por el amor de dios no mienta mas ,solo tiene que meterse en interned y veras toda la imformacion que quieras sin tener que visitar la de la hermandad ¿me dice usted tambien que el rey alfonso no nombro a los monteros reales, ? si teneis la virgen ¿porque mentiis tanto en la historia? todo el mundo sabe que es vuestra , pero la historia es historia y hay que reconocerla, igual que a los monteros reales de mures que cazaban por su cercania en los coto llamados de las rocinas un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 22.08.08 a las 01:07:12 amigo javi no te empeñes que esto es que es asin, sabes que estamos a uno 15 km por el campo del rocio, y que si aparece lo monteros reales , por los cotos de las rocinas, porque mures apenas tiene termino, asin que no se esfuerce en embellecer su mentira un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por makakilla en 22.08.08 a las 02:02:32 los llanos Señor Tambolilero hay mas caminos y entradas en el Rocío que la del Ajoli. Entradas que se hace mirandole directamente a la cara y de frente, no por la puerta de atrás. si eso es una forma de hablar que venga dios y lo vea y lo de da a comer manto a Hermandades sin necesidad eso que quiere decir que no se a lo que usted se refiere un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 22.08.08 a las 10:06:00 PORQUE USTED LO DICE. IENDO POR CARRETERA UNOS 15 KM |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 22.08.08 a las 10:47:35 ¿por que criticas de mi ese lunes del Rocío? Ese lunes del Rocio, nunca hable yo mal de tí, de tu gente y tus pasiones, por que estando tu en mi casa, criticas mis tradiciones.Nunca vayas a olvidar, y tengo siempre presente que solo existe una razón, la Virgen es Almonteña por que así lo quiso Dios!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por ANA en 22.08.08 a las 10:54:14 Y fue a traves de los siglos asi lo cuenta la historia de Almonte dueña y Señora. Pobladores de doñana sencillos como gota de rocio a la mañana centinelas de una Paloma Blanca. Esos que en los malos tiempos lucharon por ser fieles a la Reina de los Cielos y conservar las costumbres de su pueblo. Y aunque a veces la tormenta azota y mi alma sufre y llora siempre supimos que hacer y tu lo sabes Señora. [b][/b] |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 22.08.08 a las 14:21:23 SEÑOR JAVI SEGURO QUE USTED A HECHO EL CAMINO DE VILLAMANRIQUE AL ROCIO QUE YO PORQUE USTED A LA FUERZA LO SABE TODO MENOS LO DEL REBAÑO DE LA VIRGEN QUE NO CONTESTO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 22.08.08 a las 14:45:06 SEÑOR JAVI SI QUIERE UNA CENITA PORQUE HAY UNOS 15 KM Y DEL REBAÑO DE LA VIRGEN QUE PASA A QUE LE TEME |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 22.08.08 a las 15:03:02 exactamente son 20 km los uqe ahi dsde villamanrique al rocio,javi no a pasado mucho por aqui. un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por antparri en 22.08.08 a las 16:34:43 señor javi le animo a que coja el metro y mida, ya esta bien hombre asta en esto le quiere llevar la contraria a villamanrique, coja coja el metro y despues rectifique si puede. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 22.08.08 a las 17:49:52 señor javi son entre 15 y 18 km a que le teme que no dice nada del rebaño de la virgen |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 22.08.08 a las 20:49:29 Según Google Maps son 23'8 km de Villamanrique al Rocío. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 22.08.08 a las 20:59:31 no preocuparse que ahora mismo voi para la playa y pongo el cuenta kilometros y el lunes os digo la distancia exacta,ahora javi no me vaya a venir diciendo que el cuenta kilomentros esta mal por que ya seria la ostiaa,una cosa tengo clara y es que 27 o mas seguro que no son,lo que dice alejandro puede serr,aunque yo siempre e pensado que son 20,de todos modos ya os dire un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 24.08.08 a las 02:29:00 ¿¿El rebaño también aparece en el documento más antiguo?? Pues si que está dando de sí el rebaño......... Por cierto, los llanos, le preguntaré a mi prima la de Burgos por si ella sabe algo de antigüedad de la Hermandad Matriz y del cazador.......... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 24.08.08 a las 03:35:05 no alberto preguntele de la hermandad de almonte y la de villamanrique a ver que le dice y sobre el rebaño creo que usted ni los llanos han contestado un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 26.08.08 a las 10:07:06 Pero vamos haber, quien esta llevando la contraria anadie, estoy diciendo la distancia, y vosotros ni por activa ni por pasiva, que no y que no, os estoy diciendo los Km que son mas de 27, el señor Tamborilero dice 15 jajajaja, ves siempre quiere buscar lo que no es. señor javi exactamente desde el meson del gato ( villamanrique) a la puerta de la casa cuartel del rocio ahi 20 kilometros y 700 metros,asi que javi a ver quien es el que no da una,o el que busca lo uqe no es,como en todos los documentos que hayas puesto tengas la misma certeza que con los kilometros de villamanrique al rocio vamos listo. un saludo pd por cierto a ver si me explicas por que no quieres uqe te mandes mensajes en privado.por uqe me tienes en no admitido noo?? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 26.08.08 a las 10:52:38 Hola Manolín, lo que hay una cosa que me intriga y creo que mejor que tu, no lo puede explicar nadie. Estando tan cerca del Rocio como estais, por que haceis noche? La Palma, bollullos, Rociana, Almonte que estan cerca no hacen noche, hacen el camino de un tirón. Saludos. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 26.08.08 a las 10:55:12 Chato, creo que te contesté que lo rebaños se vendieron asi como los pinares.Que coste en acta!! on 08/24/08 a las 03:35:05, TAMBORILERO75 wrote:
|
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 26.08.08 a las 11:53:07 buenoo javi pues si crees que son mas coge una cinta metrica y lo midess,yo ya te e dicho los metros exactos que ahi,yo esconder no tengo nada que esconder por supuesto que no,solo que yo tengo un punto de vista en algunos temas que no hubieran estado mal hablarlos por privado por que asi no se crean polemicas,pero por lo que veo a ti te gusta estar en las polemicas. tu de verdad piensas que aqui todo el mundo miente menos tu?? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 26.08.08 a las 11:58:34 pues ya que te gustan tanto las verdades empieza por decir los kilometros uqe ahi de villamanrique al rocio,por que si mientes en una cosa tan insignificante,a mi me das mucho que pensarr,con respecto a lo de los privados no te preocupes que yo contigo tengo poco de uqe hablar,ni por privado ni en publico,no me gusta la gente que se creen superiores a todo el mundo y que piensan qeu siempre llevan la razon,y que aunque se den cuenta de uqe no la llevan siguen en las mismas |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 26.08.08 a las 12:42:11 Retomando el tema por el que fue abierto este post y haber si queda zanjado de una vez, diremos que el documento más antiguo sobre el Rocio, son aquellos que se encuentran publicados y claramente datados en la Hermandad Matriz de Almonte. Lo demás, no son hechos constatables ni demostrables, solo mera especulación. La Hermandad de Almonte habla con papeles y aporta documentación fiable y veraz. La cofradía de cazadores a la cual se ha hecho referencia en este post, nada tiene que ver con lo que es una hermandad rociera, no dudo de que la devoción de monteros y cazadores a la Señora de las Rocinas, pero tampoco se trata de una devoción exclusiva ya que abarca por situación geografíca una comarca comprendidas por varias localidades. Sin embargo existía en Almonte en el siglo XVI una cofradía, que si lleva el titulo de Nuestra Señora de las Rocinas por lo tanto es una vinculación directa de conexión de esta Cofradía con la Señora de las Rocinas. Terminando concluyo que, como documentos claros y feacientes con alusión directa a la Virgen y referecencia a una Hermandad o Cofradia son los que la Hermandad Matriz aporta, siendo dicha Villa por logica territorial, la encargada de custodiar todo lo relacionado con la Virgen y su Capellanía, cuyos hechos son constatables en los distintos testamentos que existen de la época. Saludos. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por ro_ en 26.08.08 a las 12:46:13 A ver las de cosas que hay que leer por aqui, no quereis cosas ciertas pues a ver si estas os valen: Indicaciones de ruta en coche para El Rocío, Almonte 23,8 km – aprox. 28 min Villamanrique de la Condesa 1. Continúa hacia el suroeste en A-8060/Plaza de la Virgen del Rocío hacia Calle del Párroco Santiago Fernández Continúa hacia A-8060 50 m 2. Gira a la derecha en A-8060/Plaza de San Roque 14 m 3. A-8060/Plaza de San Roque continúa hacia la derecha hasta Calle de Arriba 0,1 km 4. Gira a la izquierda en Calle de las Espinaderas 0,2 km 5. Gira a la derecha en Calle de los Hinojos 0,5 km 6. En la rotonda, toma la tercera salida Pasa una rotonda 2,0 km 7. Continúa recto hacia Carretera de Villamanrique al Rocío Pasa una rotonda 18,0 km 8. Gira a la izquierda en A-483 Pasa una rotonda 2,4 km 9. Gira a la izquierda hacia Calle de la Ermita 0,5 km 10. Continúa Esta claro que una vez mas manolin lleva razon los km que varia es porque los mios son desde el pueblo y los de eldesde la venta del gato. Creo que ya esta claro una cosa ahora si quereis polomicas seguir con otra ya que esta esta aclarada. Los Llanos a tu pregunta de que por que hacen noche , la respuesta no la se pero la que me dicta mi corazon es por que salen alas claritas del dia cuando aun el sol no se deja ver hace una salida y un camino maravilloso y cuando la noche va callendo hacen esa parada en pinto donde se le reza y canta a nuestra SEÑORA durante toda la noche y despues a las claritas ya se sale camino hacia la ermita donde se hace la presentacion. No se si te vañle pero te aseguro que si estuviera en mis manos no haria noche haria mas de una noche de camino para poder disfrutar mas de esa carreta y esa gente tan rociera. Un saludo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 26.08.08 a las 12:53:35 Según la guía Michelin hay 24,3 km, por lo que una vez más es Javi el almonteños el que se acerca más al precio justo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 26.08.08 a las 13:00:28 Ro dice No se si te vañle pero te aseguro que si estuviera en mis manos no haria noche haria mas de una noche de camino para poder disfrutar mas de esa carreta y esa gente tan rociera. Y yo ahora te digo Ro que ya veo las ganas que tienes tu de llegar al Rocio y plantarte delante de la única verdad, ni candelas, ni bueyes, ni campo, solo Ella. Por eso será que las otras Hermandades Rocieras del Condado, no hacen noche, pero claro como ellas no son tan rocieras como Villamanrique!! Vamos a dejarnos de historia y rollos, el rociero esta loco por llegar y plantarse delante que eso si que es la verdadera esencia del Rocio, tanto filigraneo! Quitame los cantes, los caminos, las candelas....que si Ella su bendita imagen, esta en su Ermita, seguira habiendo Rocio, si la imagen no estuviera nada de lo demás tendria sentio, por lo tanto solo Ella es el verdedero Rocio. Pero vamos tu quedate las noches que quieras en los caminos, que prefiero caminar con mi hermandad que le arrea fuerte a los mulos pa llegar lo antes posible y hacer una noche solo y eso, por que no nos queda otra. Por cierto los Kms son 24 o sea que ni uno ni otro, pero no te olvides que cruzas a otra provincia y al territorio del Condado. saludos |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 26.08.08 a las 13:34:07 los llanoss si quieres quedamos esta tarde y ponemos tanto tu cuentakilometros como el mio y hacemos el recorrido,asi salimos de dudas,vuelvo a repetir ahi 20 kilometros y 700 metros ni gooble ni nada con el cuenta kilometros y lo hice ayer,alberto de priego si quiere te vienes tu tambien para que lo vea con tus propios ojos hombre. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 26.08.08 a las 13:43:26 vale Manolín pero nos invitas a merendar jjajajaa. Aunque yo he dicho los Kms desde el centro del pueblo no desde el limite, pero vamos le dire a la Michelin que estan equivocao, lo malo que te manden con el cuenta kilometros a tos laos que no veas la pecha de andar que te vas a meter. De todas formas, siempre hay pueblos que estan en limites proviciales, no se donde queremos llegar con esto, es tan facil como coger un mapa. Un saludo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 26.08.08 a las 13:57:59 yo te invito a merendar por eso no ahi problemas hombre,yo e empezado a contar justamente en el meson de ganto si nos vamos al centro del pueblo ahi un kilometro mas y si nos vamos a la primera casa del pueblo aproximadamente 500 metros,en este caso hay: desde el centro del pueblo: 21 kilometros y 700 metros desde la primera casa ; 21 kilometros y 300 metros desde donde yo lo cogi ;20 kilometros y 700 metros asi que lo diga la michelin o venga aqui los de la nasa ahi eso kilometros. por cierto si me pagan los de michelin a 1 el kilometro sin problemass hago todos los kilometros que venga bien. |
||||
|
Título: onteRe: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por ro_ en 26.08.08 a las 18:28:11 A ver que esto me parece ya muy fuerte.Lo primero que quiero decir a todos es que yo solo entre a esponer algo que encontre en goglee y puse para intentar aclarar o dejar un poco parado lo que se estaba liando. Despues quise contestar a algo que ley y especifique que no sabia la respuesta cierta que solo respondia lo que dictaba mi corazon y me encuentro con esto Y yo ahora te digo Ro que ya veo las ganas que tienes tu de llegar al Rocio y plantarte delante de la única verdad, ni candelas, ni bueyes, ni campo, solo Ella. Por eso será que las otras Hermandades Rocieras del Condado, no hacen noche, pero claro como ellas no son tan rocieras como Villamanrique Primero que creo no haber ofendido a nadie y yo me e sentido ofendida por el señor los llanos y por eso contesto. Señor los llanos tengo la suerte de vivir cerca de ella relativamente y por eso la visito cada vez que quiero sea invierno y granice o verano voy a verla cada vez que quiero. Para mi el camino es una promesa que yo tengo con ELLA y ni canto ni bebo solo camino junto al simpecado hasta llegar a sus plantas bien sea con villamanrique o con mi hermandad que es CORIA me da igual la distancia solo quiero vivir camino por que se que al final llega la recompensa. Tampoco creo que yo halla nombrado a ninguna hermandad para que digas eso pero si tu que las conoces lo dices por algo sera tu lo as dicho todo. los llano dice Vamos a dejarnos de historia y rollos, el rociero esta loco por llegar y plantarse delante que eso si que es la verdadera esencia del Rocio, tanto filigraneo! Quitame los cantes, los caminos, las candelas....que si Ella su bendita imagen, esta en su Ermita, seguira habiendo Rocio, si la imagen no estuviera nada de lo demás tendria sentio, por lo tanto solo Ella es el verdedero Rocio. No soy ni mas ni menos rociera que nadie pero no consiento que digas eso de mi por que me guste el camino pero no me voy a molestar en decirte como soy simplemente dire que soy una rociera que sabe respetar cosas que otros veo que no. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 26.08.08 a las 19:17:23 Yo no voy a entrar aquí, a urgar quien o no es rociero, cada uno que se rasque lo suyo. Simplemente son maneras distintas de sentir el Rocío. A mi tambien me gusta la candela, el camino etc pero lo que más me gusta es Ella. Como bien has dicho tu que quieres vivir camino por que al final esta la recompensa, yo lo siento igual y soy peregrino por eso con una noche tengo de sobra, por eso no comparto aunque respeto, lo que dices de que si pudieras harias dos o tres, a mi de la forma que andamos nosotros, creeme que me mataría. jeje ¿Sabes con que momento me quedo? Me quedo con el momento sublime de despues de haberme matao andando desde Huelva al Rocío, el llegar a la reja y verla a Ella y a su cara de caramelo. Ese es el momento que recuerdo más, la noche, las arenas pasan a un segundo plano, en mi mente solo queda su cara. No era mi intención ofenderte, ni juzgar tu Rocío, y te pido disculpas si he ofendido a tu Fe rociera, que vieniendo de donde vienes no dudo que la tengas, solo he dado mi opinión respecto a un tema, y me mantengo, camino, candela, bueyes, mulos.... to eso esta muy bien y es muy bonito pero al final es Ella y solo Ella el verdadero Rocio, lo demás adornos. Un saludo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 26.08.08 a las 22:33:44 señor los llanos por lo que dice maltratais a los mulos, cosa que seguro a la virgen no le gustara y en el tema de rezar o ver a la imagen no creo que por que le rece unas horas mas, porque al fin y al cabo son unas horas mas, le rece a su simpecado que es bien bonito y esta la imagen de ella no creo que eso sea de menos cristiano, o rociero un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 26.08.08 a las 22:46:05 por cierto señor javi , no se a pronunciado sobre el tema del rebaño de la virgen ¿no sabe usted nada? un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 27.08.08 a las 10:39:42 on 08/26/08 a las 22:33:44, TAMBORILERO75 wrote:
Señor Tambolilero, He dicho arrear no maltratrar, el paso de mulas no es el mismo que el de bueyes, aparte de que cuando pisamos arenas gordas le colocamos mas tiros de mulas, así que por esa parte duerma tranquilo. Y te diré que por supuesto que le rezo a mi Simpecao que bien bonito es, pero no deja de tener el significao que tiene, adonde se pone Ella, no se pone ningún Simpecao. Y deje de dar lecciones de lo que le gusta o no a la Virgen, que contigo despues de cuestionar de todo sobre Ella y su pueblo, tiene que estar de tí hasta el rostriyo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 27.08.08 a las 16:32:19 SEÑOR LOS LLANOS , TODO EL MUNDO SABE QUE L PASO DE LOS MULOS SON MAS LARGOS Y ANDAN MAS , PERO SE ENTIENDA POR ARREAR DE LA FORMA QUE USTED LO DECRIBIO ,QUE ARREABAIS SIN PIEDAD POR VER A LA VIRGEN, Y YO LO UNICO QUE LE DIGO QUE POR QUE LE RECE UNAS HORAS MAS A SU SIMPECADO NO LE PASARA NADA, Y NO PAGA EL PATO LOS ANIMALES, PARA MI LE REZO A LA VIRGEN QUE A MI SIMPECADO, Y SI USTED FUERA CREYENTE DIRIA LO MISMO , PORQUE AL FIN AL CABO ES LA MISMA IMAGEN Y LA MISMA FE. SOBRE LOS DOCUMENTOS ME GUSTARIA QUE OS PASARAIS POR SEVILLA, EL ARCHIVO..... NO SE SI OS SUENA UN SALUDO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 27.08.08 a las 17:17:47 tu te crees que el carrero de mi Hermandad va a matar a las mulas? se nota que no lo conoces!! En cuanto a lo del Simpecao, si usted cree que es la misma imagen muy bien, le respeto su opinión, yo le rezo tambien al mio ya se lo dije, pero es una representación de la Virgen, no la que este en el altar en el Rocío, eso me queda clarito. Sobre los documentos pasate tu por la Hermandad Matriz o el centro de estudios rocieros del Rocio y te documentas bien, que para eso estan. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 27.08.08 a las 17:40:53 sabe usted que ya me pase por c d r y si uy bien pero faltan documentos y fechas |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 27.08.08 a las 17:52:10 por el CDR? (Cd Room?) o CER? y faltan documentos? aja, y no se lo has dicho?. jajaja los tienes tu en tu casa. Sabes lo que son documentos escritos, por que visto lo que aportais ustedes que parece ser todo oral!! Por cierto, tanto que cuestiona usted tantas cosas de la Hermandad Matriz, por que no cuestionamos quien es la priemra Hermandad? Por que me parece a mi que la Hermandad de Pilas , si aporta documentación rociera directa y escrita de la Virgen del Rocio, no meras conjeturas y rodeos mezclando mentiras con verdades y tradiciones orales que sabemos que en gran parte pierden credibilidad. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 27.08.08 a las 18:01:40 señor los llanos , muy buena idea¿ porque no habre un post con ese tema? seguro que seria interesante, señores no tengo nada en contra de la hermandad de pilas viva la hermandad de pilas viva la hermandad de villamanrique VIVA LA REINA DE VILLAMANRIQUE |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Pinto2 en 27.08.08 a las 18:23:13 Gran Hermandad la de Pilas,y muy grande el respeto y el cariño que le tiene Villamanrique. Señor Los Llanos,usted se cuestiona quién es la Hermandad Primera,si Pilas puede aportar tantas cosas,yo lo que me cuestiono es,¿qué hace ocupando el segundo lugar en antigüedad de todas las Hermandades Filiales? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 27.08.08 a las 19:00:57 Pues Pinto 2 no lo se, pero es algo que se comenta en un circulo rociero muy amplio, que Pilas debería ser la primera, y que cuando se impuso eso de saludar y subir los bueyes a la Magdalena, ellos cambiaron de camino, por que para ellos Villamanrique no era más que Pilas, para tener que subir escalones ningunos y arrodillarle bueyes, cosa que yo veo muy lógica. Si te pones en la piel de ellos, cualquiera pensaria, que bajen ellos y nos saludamos si pleitesia protocolaria y sin arrodillamientos. Por cierto yo he hecho el camino con Pilas y con unso rocieros de casta que tienen desde hace años su casa en el Rocio y es una gozada para los sentidos, se lo recomiendo a todos. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Pinto2 en 27.08.08 a las 19:11:19 Yo también he tenido la oportunidad de hacer el camino con Pilas y estoy totalmente de acuerdo con usted,es un camino precioso y Pilas,una gran Hermandad. También he escuchado mucho lo de la antigüedad de Villamanrique y Pilas,y cada vz que tengo la oportunidad de hablar con un pileño de este tema me cuentan diferentes versiones por las cuales Pilas perdió la antigüedad. Señor Los Llanos,yo lo que me pregunto,es, que si es verdad que Pilas perdió la antigüedad no entiendo como la Hermandad Matriz permitió en su tiempo que eso pasara. Sinceramente,para nada creo a la Hermandad Matriz dejar pasar una injusticia tan grande como podia haber sido esa en el caso de que hubiese ocurrido,con lo que personalmente no creo que ocurriese. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 27.08.08 a las 19:25:49 La verdad Pinto que yo no lo se, pero en el caso de perder la antigüedad te puedo decir que la Hermandad matriz es muy justa y si una Hermandad pierde el sitio por alguna circunstacia determinada, lo pierde y lo ocupa la que sigue. Si esa hubiera sido el caso, y e informa a la Hermandad de Villamanrique que pasa a ser la primera el decirle luego que no, que el sitio vuelve a ser ocupado por Pilas. Tu sabes que Almonte no se casa con nadie y suele ser firme en muchas decisiones que toma la Hermandad ya que entre otras cosas no las toma a la liguera, si no que son temas meditados y llevados a Junta. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Pinto2 en 27.08.08 a las 19:38:35 Totalmente de acuerdo con usted.Pero si le digo,que según la fecha en la que se dice que Pilas perdió la antigüedad,las reglas de la Hermandad Matriz decian que la Hermandad que perdiese la antigüedad pasaba a ser considerada la más nueva de todas las existentes en aquel tiempo,con lo que no entiendo que Pilas hubiese perdido un puesto en el orden de las filiales cuando las reglas de la Matriz decian otra cosa. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 27.08.08 a las 20:39:39 y usted sabe algo del rebaño de la virgen? o tambien lo pone en la pagina de villamanrique |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 27.08.08 a las 20:45:10 y dale!!el rebaño se lo comieron los almonteños!!usted sabe que antes cuando la virgen venia a almonte a los almonteños que la llevaban les daban bocadillos pa sofocar el esfuerzo,pues a lo mejor durante esos años la hdad hacia bocadillos de chuletillas de cordero,jajajaja!!!! a ver usted quiere un rebaño?? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 27.08.08 a las 20:50:11 y usted cuanto tiempo lleva pasando de la mia yaya todo el mundo tenemos por que callar señor los llanos las hermandades que suben los porches y arrodillan a los bueyes lo hacen porque quieren aqui no se les obliga y porque tenemos que bajar nosotros los escalones si bienen a mi casa o esa ley solo es ara algunas cosas y para otras no, aunque muchas veces bajamos y vamos en busca de la hermandad que biene porqu es ahijada, por centenario,.... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 27.08.08 a las 20:52:23 rocierovalenciano se le ha olvidado poner VIVA LA PATRONA DE ALMONTE VIVA LA REINA DE VILLAMANRIQUE |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 27.08.08 a las 22:01:57 ¿CUAL ES EL DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE? eso es para no desviarnos 1248 tras la conquista de la ciudad, la raya divisoria del reino cristiano de sevilla y el reino moro de niebla quedo establecida en la frntera natural del arroyo de la rocina. almonte, antiguo distrito de kora, permanecia dentro del reino labli, conocido con el toponimo de "Al- yabal". DATOS DEL LIBRO DE REPARTIMIENTO DE SEVILLA Y DIVERSOS GEOGRAFOS ARABES 1249 la vinculacion de la villa de mures, nombre primitivo de vllamanrique con las tierras rocieras es, donde epocas remotas, indiscutibles por razones historicas, arqueologicas, cnograficas y geograficas. los datos pueden obtenerse en el museo arqueologico provincial de sevilla, en el museo de artes y constumbres populares de sevilla, en el archivo municipal de sevilla y en el archivo de la catedral. 1251 el rey alfonso x otorga el privilegio de sevilla y villas de su jurisdicion por el que entra otros derechos, se concedia el de aprovechamiento para pastoreo de ganados las marismas del guadalquivir,.... ARCHIVO MUNICIPAL DE SEVILLA por estas mismas fechas el mismo rey concedio casas y olivares a sus monteros de la villa de mures, ya conquistada. seguira un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 28.08.08 a las 00:47:25 Jejejeje hablando de la más antigua... que si Pilas, que si Villamanrique. Pues ni una, ni otra. ¿Sabeis a quien le correspondería? Pues a MOGUER. Si nos ponemos firmes de que como se falte a un Rocío se pierde la antigüedad, ésta señora Hermandad fue la única que tuvo un par... para poner su simpecado ante la Blanca Paloma en plena Guerra Civil, véase año 1937. Pero bueno, ¿y qué más da? El Rocío y el rociero no se miden por años, se miden por sentimientos y devoción, por hermandad, cariño y respeto. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por makakilla en 28.08.08 a las 00:57:03 on 08/28/08 a las 00:47:25, Alejandro Aragon wrote:
Ahora si has hablado bien enorabuena te felicito has dao en el clavo un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por manolin en 28.08.08 a las 00:58:31 alejandro aragon,en el año 1937 tambien fue villamanrique al rocio,habia amenazas de que quien saliera con la carreta hacia el rocio lo matarian e incluso quemarian el simpecado y la carreta,hubo un hombre llamado benjanmin jimenez al cual no le importo mucho las amenazas y salio acompañado de otros carreteros manriqueños y se planto en la ermita del rocio,de ahi vienen las sevillanas cantadas este año por quejios en los porches de villamanrique. corrian los años cuarenta y solo por las arenas eran tiempos complicados era el tiempo de la guerra mayo amenecio nublado engachando la carreta se fue con su simpecado en la plaza no habia nadie una plegaria cortaba el silecio que trajo el aire no hubo palmas ni hubo vivas ni sones para animarle estr y se presento en la ermita un carretero valiente bejanmin jimenez era por este hombre tan rocier sigues entrando la primera |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 28.08.08 a las 01:42:10 preciosas sevillanas ¿no sabes ponerla para que puedan ver como suena en los porches? bueno javi nosotros a lo nuestro 1253 En diciembre de ese mismo año, iñigo lopez de horozco compro 200 ardanzas de olivar en mures a los monteros del rey, cuyas tierras, unidas a las de gatos, configuro el primer latifundio documentado conocido en sevilla, tras la reconquista. ARCHIVO DE LA CATEDRAL DE SEVILLA Por estas fechas parece que mando el rey a edificar, como baluarte para la defensa de los limites del reino, LA IGLESIA DE SANTA MARIA DE LAS ROCINAS o que, al menos, la dedico a la virgen, para cristianizar el lugar. TRATADO DE VENACION DEL REY ALFONSO X, EL SABIO, INCLUIDO EN EL LIBRO DE LA MONTERIA. El rey alfonso x dio a la villa de mures 1600 ardanzas de olivar, en la persona del gran maestre de la orden, don pelay perez correa, a cambio de sustentar perpetamente una galera armada. El rey estaba empeñado en hacer una gran armada bajo la tutela de la virgen: la orden de santa maria. segura UN SALUDO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 28.08.08 a las 10:58:36 Ah! en su casa hay que cumplir las normas, pero no en las demás. A mi me parece muy bien que suba los escalones quien quiera, como yo no paso por su pueblo, a mi no me afecta, ahora le digo que tambien le ha venio muy bien to eso pa alimentar su ego y montarse un protagonismo que su a ustedes os ayuda ha hacerse castillos en el aire o creerse algo que no son po de lujo, y ahora que salten los demás con lo que son saludos rocieros de hermanos fraternales que se quieren mucho. Muy bien por la Hermandad de Pilas!! que ha tenio lo que ha tenio que tene pa no daros alimento al ego que ellos saben muy bien con los bueyes que se haran. on 08/27/08 a las 20:50:11, TAMBORILERO75 wrote:
|
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 28.08.08 a las 11:02:29 [quote author=TAMBORILERO75 link=board=informacion;num=1217583728;start=260#269 date=08/27/08 a las 22:01:57]¿CUAL ES EL DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE? eso es para no desviarnos 1248 tras la conquista de la ciudad, la raya divisoria del reino cristiano de sevilla y el reino moro de niebla quedo establecida en la frntera natural del arroyo de la rocina. almonte, antiguo distrito de kora, permanecia dentro del reino labli, conocido con el toponimo de "Al- yabal". DATOS DEL LIBRO DE REPARTIMIENTO DE SEVILLA Y DIVERSOS GEOGRAFOS ARABES 1249 la vinculacion de la villa de mures, nombre primitivo de vllamanrique con las tierras rocieras es, donde epocas remotas, indiscutibles por razones historicas, arqueologicas, cnograficas y geograficas. los datos pueden obtenerse en el museo arqueologico provincial de sevilla, en el museo de artes y constumbres populares de sevilla, en el archivo municipal de sevilla y en el archivo de la catedral. 1251 el rey alfonso x otorga el privilegio de sevilla y villas de su jurisdicion por el que entra otros derechos, se concedia el de aprovechamiento para pastoreo de ganados las marismas del guadalquivir,.... ARCHIVO MUNICIPAL DE SEVILLA por estas mismas fechas el mismo rey concedio casas y olivares a sus monteros de la villa de mures, ya conquistada. seguira un saludo VALE Y TO ESO QUE APORTA???? QUE YA SABEMOS QUE ESTAIS CERCA, CHAVAL!!!! No te enteras que no dices nada con to esa retagila que acabas de poner.PROTAGONISMO. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 28.08.08 a las 11:15:04 on 08/28/08 a las 01:42:10, TAMBORILERO75 wrote:
TAMBOLILERO DE VERDAD QUE SI QUEREMOS APRENDER HISTORIA DE TU PUEBLO, SABEMOS A QUES FUENTES ACUDIR. PERO, ¿TU TE DAS CUENTA QUE ESO NO CUENTA NADA DE LA VIRGEN DEL ROCIO? QUE SI EL REY COMPRO OLIVOS EN TU PUEBLO.....MIRA, HABER SI TE ACLARAS LA MENTE UN POCO Y DEJA YA DE MEZCLAR COSAS, VAMOS A SER COHERENTES HOMBRE, DEJATE DE BOMBARDEARNOS CON HISTORIA DE MONTEROS Y OLIVOS Y QUE EL REY ESTUVO EN TU PUEBLO. QUE PRUEBA ESO CON LA ERMITA Y LA VIRGEN. NI LA ERMITA ESTA EN TU PUEBLO NI LA VIRGEN, ENTONCES ¿A QUE VIENE TO ESTO?. LO MISMO QUE LOS CAZADORES DE TU PUEBLO CAZAVAN EN EL TERRITORIO DE OTRA LOCALIDAD, LO HACIAN MUCHOS OTROS DE ALMONTE Y OTRAS LOCALIDADES DEL CONDADO. PARECE QUE DE LA MANERA QUE HABLAS, ESAS TIERRAS SOLO ERAN FRECUENTADAS POR MANRIQUEÑOS, VUELVO AREPERTIRTE, QUE HIJO MIO QUE PENA QUE NO TENEIS TERRITORIO Y TENEIS QUE METEROS EN LOS DE OTRA LOCALIDAD. PA QUE VEAIS LO QUE LE DEBEIS A ALMONTE QUE ENCIMA OS DA DE COMER NO SOLO CON LA ROMERÍA SI NO QUE OS DEJABA CAZAR EN SU TERRITORIO DE LAS ROCINAS. ENCIMA LE TENDRIAS QUE HABER PUESTO UN MOMUMENTO QUE NO OS HA DEJAO MORIRSE DE HAMBRE Y OS A DAO DE COME DE SU FAUNA. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 28.08.08 a las 12:14:48 on 08/27/08 a las 20:50:11, TAMBORILERO75 wrote:
Protocolariamente, es el anfitrión el que recibe a los invitados, ¿no has visto nunca las noticias las recepciones en Zarzuela o en Moncloa? Es el Rey o el presidente del gobierno los que reciben a pie de escalera a los invitados, a ver si aprendemos a ser mas humildes y menos protagonistas. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 29.08.08 a las 01:21:50 En los albores del siglo XV, tras el hallazgo de la imagen por el cazador de VILLAMANRIQUE GREGORIO MEDINA, se construyo de nuevo la ermita aunque desde el siglo XIII, la ermita de santa maria de las rocinas, fuera visitada por los monteros reales de mures, lo pastores de almonte y los carboneros de sanlucar de barrameda, el verdadero origen de la actual romeria del rocio esta en el ya citado hallazgo de la milagrosa imagen, hecho singular que mas tarde las hermandades ivan a conmemorar, celebrando cada una su fiesta en la ermita del rocio. AA.VV.(1979):GRAN ENCICLOPEDIA SE ANDALUCIA, EDICIONES ANEL, GRANADA, PP 2852-4 UN SALUDO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 29.08.08 a las 10:18:10 Tambolilero ¿no has reconocido ya que lo del cazador es una leyenda?, en post anteriores lo has dicho, entonces no se a que viene esto ahora. Además de que la leyenda dice que se le manda a construir una Ermita en el mismo lugar donde se aparecio. Esto es muy contradictorio, ya que donde estaría los restos de la Ermita que mando a construir el Rey?. Las leyendas son solo eso leyendas, no tiene base historica probada. Y no le heches mucha cuenta a lo que encuentres en internet los articulos son libres, y el autor puede manifestar que la grandeza de la romería esta en la leyenda. Aparte de que el articulo tiene ya más años que peneque, y de todos es sabido que los articulos de a hace años no son como los que ahora se publican que son más profundos y exastos, gracias a entidades como el CER. Como consejo te pido que des credibilidad a lo que sale directamente de una entidad que esta relacionada directamente con El Rocío, como es la que te nombrado anteriormenete y no lo que salga de la boca de la pescaera del mercao que su cuña tenia un vecino que a la vez bla, bla, bla... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 29.08.08 a las 10:50:35 Tienes toda la razón javi!! este señor esta riendose de nosotros, por que dice unas cosas y luego salta con otras de las que ya hemos hablao y no hace más que liar la madeja y esto no es muy normal. Se cachondea picandonos con lo que más nos duele. Si te aburres en casita hay muchas cosas productivas que podrias hacer! ¿Y sabes una cosa Tambolilero?, vete ya haciendo a la idea que la batalla la tienes perdia, que por mucho que pataleas, nunca tendras el protragonismo que quieres, nunca pisara la Virgen tu pueblo por muy Reina que dices que sea, te tendrás que seguir acostumbrando con poner un cuadro por que jamás de los jamases presidira la Pastora el altar de tu Iglesia y asi podría continuar más y más, así que, ve masticandolo poquito a poco que de sopetón puedes atragantarte. VIVA LA PATRONA DE ALMONTE!!! REINA DE ALMONTE, ROCIANA,PILAS, VILLAMANRIQUE, BOLLULLOS, LA PALMA, MOGUER, TRIANA, HUELVA, CORIA, SEVILLA, CADIZ, LA LINEA, CASTILLO DE LOCUBIN,JEREZ, PRIEGO, ROTA, JAÉN, SANLUCAR, CANARIAS, MADRID,VALENCIA,MARBELLA..............Y TODA LA ORBE. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 29.08.08 a las 11:35:26 PERDON PERO CREO QUE NO INSULTO A NADIE Y A MI ALGUNOS SEÑORES COMO JAVI EL ALMONTEÑO, LOS LLANOS...... LO ESTAN HACIENDO QUE SI PERSONAJE, QUE SI METIENES HASTA LOS ..... Y ALGUNAS COSAS MAS POR FAVOR UN POQUITO DE EDUCACION. SI YO PONGO FECHAS Y DATOS Y USTEDES NO ME LO PUEDEN REBATIR LO SIENTO PERO YO NO INVENTO NADA PARA ESO ESTAN LOS INVENTORES, HAY LIBROS Y ADEMAS CUANDO HE PUESTO LAS FECHAS Y DATOS HE PUESTO EN DONDE SE PUEDEN CORROLABORAR PIENSO QUE CUANDO SE ACABAN LOS ARGUMENTOS , LA SALIDA ES EL INSULTO UN SALUDO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 29.08.08 a las 11:39:26 on 08/27/08 a las 22:01:57, TAMBORILERO75 wrote:
|
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 29.08.08 a las 11:40:13 on 08/28/08 a las 01:42:10, TAMBORILERO75 wrote:
SEGUNDA TOMA |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 29.08.08 a las 11:40:41 on 08/29/08 a las 01:21:50, TAMBORILERO75 wrote:
A MASTICAR |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 29.08.08 a las 11:59:22 [b]Queridos hermanos del foro, rocieros todos, Despues de haber pensado y meditado esta respuesta, me gustaria manifestaros mi decisión de abandonar este no poco polémico tema. Cuando me registre en el Foro lo hice no con inteción de crear o alimentar polemicas, si no por que queria compartir mis vivencias y sentimientos rocieros con otros hermanos de distintos lugares. El amor de la Virgen del Rocío por todos sus hijos es infinito y seguro de que Ella no disfruta con estos enfrentamientos. He sufrido mensajes privados amenazantes e insultantes hacia mi persona con respecto al tema Villamanrique-Almonte y esto ya es intolerable y por supuesto no es Rocío. No me creo poseedor de la verdad absoluta y se que quizás soy ligero e impulsivos en mis contestaciones, pero como rociero mi juramento fue defender a la Santisima Virgen del Rocio y a su pueblo de Almonte por la admiración, el respeto y el cariño que siento por el y esa es mi obligación, como hijo de esa madre. Para terminar no me retracto de nada de lo que expuesto en este foro solo lamento la ofensa si alguien se ha sentido directamente insultado u ofendido. Que cada cual crea y piense lo que quiera y que haga de su capa un sayo, yo seguire pensando que la verdad solo tiene un camino y que la coja quien la quiera coger. [b]QUE LA VIRGEN DEL ROCIO NOS BENDIGA A TODOS Y VAMOS A VER SI REACCIONAMOS IGUAL CON LA OFRENDA DEL FORO. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 29.08.08 a las 20:41:00 SEÑOR LOS LLANOS ME GUSTARIA SABER QUIEN LE HA AMENAZADO EN PRIVADO , PORQUE A ESO NO HAY DERECHO, Y HACERLO PUBLICO PARA VER QUE CLASE DE PERSONA ES UN SALUDO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 31.08.08 a las 19:21:36 ES QUE ESTE POST HACE YA MUCHO QUE LO TENIAN QUE HABER CERRAO LOS WEBMASTER,PORQUE LO QUE QUIEREN ENSEGUIDA LO CIERRAN O QUITAN. UN SALUDO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 31.08.08 a las 21:37:34 SEÑOR ROCIEROVALENCIANO, PORQUE LO VAN HA QUITAR, EL FORO TIENE UNOS POCOS DE AÑOS Y TODOS LOS DIAS SE REGISTRAN GENTE NUEVA, NO VEO DE MALO DEVATIR TEMAS COMO ESTOS Y QUE CADA UNO SAQUE SU CONCLUSION. DIGAME TAN MALO ES LO QUE SA HA PREGUNTADO? EL FORO ES PARA TODO, MOMENTOS DULCES Y DE HISTORIA Y COMO USTED DEVE DE ENTENDER CADA UNO TIRA PARA SU TERRENO. LO QUE SI ESTA REALMENTE MAL SON LOS INSULTOS TANTO PRIVADOS COMO EN PUBLICO, UN SALUDO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 31.08.08 a las 22:53:24 si,pero lo que no interesa debatir enseguida lo borran o cierran,y este post ya tendria q estar cerrao de hace mucho tiempo y no lo cierran,xq? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 31.08.08 a las 23:24:15 y porque no interesa devatirlo? entonces todo seria siempre igual, y hay gente que le gusta las vivencias de los demas , las coplas , pero ademas hay gente que le gusta todo eso y tambien lo devates como los que hemos mantenidos, pero ya le digo sin insultos personales un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Eucaliptal en 02.09.08 a las 17:43:24 De verdad, esta PREPOTENCIA con la que hablais la mayoria de los que os llamais "rocieros", me pone los bellos de punta cuando recuerdo la sencillez de la Virgen. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Eucaliptal en 02.09.08 a las 17:49:08 Tendriamos que ser incapaces de nombrar tanto el sagrado nombre de la Virgen del Rocio como si de la falsa monea se tratase :"de mano en mano".de boca en boca y no precisamente para alabar su nombre. Por favor....... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 05.09.08 a las 20:56:56 digame señor/a eucaliptal en que tenemos prepotencia, y por que no se puede hablar o discutir desde el respeto, porque por mi parte hablo con el respeto e incluso el cariño al pueblo de almonte porque tengo muy buenas amistades los dos queremos a la virgen por igual porque no lo aprendieron nuestros antepasados pero eso no quita que cada uno lo vea diferente y tire para su terreno cosa que veo logico y normal si nos damos cuenta con todo lo malo que esto parezca siempre termina con VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO VIVA LA BLANCA PALOMA VIVA TODAS LAS HERMANDADES VIVA LA HERMANDAD DE ALMONTE VIVA LA HERMANDAD DE VILLAMANRIQUE |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Eucaliptal en 08.09.08 a las 13:33:45 Veo logico que salgan estas discusiones, para eso estan los foros entre otras cosas. Pero: ¿Os imagináis , amigos, a los almonteños tirando para su terreno de la Virgen, y a los de Villamanrrique, tirando para su terreno del otro lado de la Virgen, todos con la fuerza de su amor, con ese ímpetu que ponéis en vuestras declaraciones?¿Que seria de la Virgen? Pues eso es lo que estáis haciendo con vuestras declaraciones. Muy diferente es que cada uno exponga la información de la que dispone, que por supuesto lo diga quien lo diga ninguna de ellas va a ser objetiva, y otra muy distinta llegar a donde ha llegado este post de descalificaciones y frases irónicas sobre el tema. Os puedo asegurar que la Virgen no se quiere ver envuelta en tales “tirones”, ya que Ella, tiene que quedar claro que esta donde quiere estar, no donde unos ni otros la quieran tener. La Virgen tiene un solo dueño y ese es el Padre Todomisericordioso, que la escogio para ser Madre de Dios y Madre nuestra. Si decimos que la Imagen de la Virgen es lo que es por lo que representa, como podemos discutir tanto sobre quien es el dueño de Esta?, ¿Quién es el dueño de su Dulzura?¿Quién es el dueño de su Amor, de su Esperanza, de su Rocío purificador, de su Espíritu, de su Paz,… |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por dunero en 08.09.08 a las 15:56:10 ..........................., joooooooo, las noches y los días, que nos da el tío del tambor, sigue tocando porque perseverando se aprende a coger el son del sentir rociero. Animo mucho ánimo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 08.09.08 a las 20:45:40 como le gusta soñar conmigo cantaba el mani |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 14.09.08 a las 01:00:15 on 09/05/08 a las 20:56:56, TAMBORILERO75 wrote:
SEÑOR DUNERO CUANDO TENGA DATOS Y FECHAS, PERO NO SOLO DE EL MISMO SITIO SINO TAMBIEN DE OTROS LUGARES CONTRACTELAS Y EXPONGA LO QUE USTED CREA PERO SI TIENE CONCIENCIA DIGA LA VERDAD UN SALUDO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 14.09.08 a las 11:54:38 R Q R |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 19.09.08 a las 15:20:55 DESDEALICANTE TIENE PROBLEMAS CON LAS PALABRAS, O SON DATOS QUE QUIERE APORTAR |
||||
|
Título: rRe: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por vivaelrocio en 19.09.08 a las 16:12:49 R Q R |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 19.09.08 a las 16:35:28 OTRO CON PROBLEMAS DE FECHAS Y DATOS UN SALUDO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por escalones en 19.09.08 a las 16:54:51 la encontro en la rocina un manriqueño y lucharon por ella los almonteños ahi almonteño la señora divina no tiene dueño qeu se sienta en el trono del padre eterno. por algo escribirian estoo nooo??? y no eran de villlamanriqueee,bueno seera que tenia una pistola en el pecho para ello |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 20.09.08 a las 12:44:31 Este video lo dice todo: LA VERDAD DE LA VIRGEN DEL ROCÍO (ALMONTE, HUELVA) [flash=200,200]http://www.youtube.com/v/md47xDjJAEs[/flash] |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 20.09.08 a las 20:08:45 SEÑOR ALBERTO LE HECHABA DE MENOS HA LEIDO EN CURIOSIDADES DEL ROCIO LA TROVA LA ESCRIVIO LOLA_ A MUY INTERESANTE UN SALUDO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 20.09.08 a las 23:06:40 Si la he leido, y dice textualmente: "Es la más antigua versión oralmente transmitida a través de los siglos" ¡Oralmente!, fíjate, como el ratoncito Pérez...... y no digamos nada de los Reyes Magos, que llevan XXI siglos de tradición oral........ |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 21.09.08 a las 01:10:12 yaya, pero entonces me dice usted segun el video que el 80% de las personas mienten y son envidiosas ¿ sabe usted quien era la virgen de la asuncion? un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 21.09.08 a las 12:08:29 Quien era y quien es, ¿no? La Virgen del Rocío, la de la Soledad, la de la Esperanza, ...... cualquier advocación, en definitiva, la Madre de Dios. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 21.09.08 a las 13:24:00 ¿O quizá te refieres a la única iglesia donde la Paloma anida durante nueve meses, fuera de su ermita en la aldea y que curiosamente, está en su pueblo de Almonte? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 21.09.08 a las 21:02:52 sabe usted cual es el documento mas antiguo que existe? porque creo que no hay papeles donde diga que l rey hiciera una ermita y la colocara o si un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 22.09.08 a las 10:41:53 No suelo tener problemas con las palabras, amigo tamborilero. Es más, considero que mi sintaxis y mi vocabulario son bastante acertados. Eso se debe sobre todo a una buena formación académica y a una infinita curiosidad que me han llevado a leer mucho sobre temas que me interesan, como El Rocio. Y sabes?, por eso digo lo de "R q R", por que es lo que haces, dar vueltas a lo mismo y no salir de lo mismo. Es muy sencillo. El origen de esta bendita imagen y su devoción no se podrán conocer con exactitud NUNCA. Dices que lo del rey Sabio, lo de que la pusiera él allí son conjetruras. Pues igual de conjeturas que el hecho de que estuviera escondida en un árbol y la encontrara un Manriqueño llamado Goro Medina, ¿o es que hay alguna partida de nacimientod este hombre? NUNCA (repito) conoceremos con exactitud lo que aconteció. Podemos aproximarnos. Y desde el punto de vista de los historiadores, la aproximación más fiel no es precisamente la de la leyenda. Aunque claro, en cuestión de creencias cada uno se puede creer lo que quiera, no?. Por qué no hubo documentos escritos durente muchos años? Parece mentira que digas esas cosas. ¿Cuantas personas crees que sabian escribir en el siglo XIII?. Pues Alfonso XI, el del libro de Monteria, y luego vete a saber quien fue el siguiente que supiera escribir y que se interesara por una pequeña ermita en una marisma insalubre. No es que estuviera escondida, es que entonces no se escribia a diario como ahora. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por dunero en 22.09.08 a las 17:48:38 ..........................., joooooooo, las noches y los días, que nos da el tío del tambor, sigue tocando porque perseverando se aprende a coger el son del sentir rociero. Animo mucho ánimo. Es cierto y verdad, que ni las noches ni los días en El Rocío se han hecho para dormir. Siento y muy de verdad y es una pena para muchos adultos que documentandome y documentandome, he llegado a constatar, que los Reyes Magos son los padres y comento esto, porque seguro que a algunos adultos les pueda valer, aunque nada mas lejos de que esto pueda parecer una mala pasada, lo comento con el mayor cariño del mundo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 22.09.08 a las 22:32:48 señor desdealicante no era mi intencion molestarle, pero entiendame, por otro lado lleva usted razon de que el origen del rocio es complicado porque lo que si es verdad que los historiadores no se ponen deacuerdo, cosa que usted como yo vemos normal señor dunero ojala toda las historias fueran como las de los reyes magos un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 23.09.08 a las 16:41:04 Señor tamborilero No me ha molestado usted, porque cualquier apreciación de cualquier tipo que usted pueda hacer está muy lejos de ser tan importante para mi como sentirme ofendido. Por otro lado, discrepo en eso de que los historiadores no se ponen de acuerdo. Si lee usted los más serios y recientes estudios historiográficos sobre el Rocio, la coincidencia es casi unánime en que lo más probable es que Alfonso X el Sabio construyera una ermita en esas tierras como parte de su proceso evangelizador de las tierras conquistadas a los moros. Y en casi todos es unánime la idea de que la leyenda del cazador es eso, leyenda. Por cierto, ¿Conoce las leyendas de otras Virgenes? Es que son tan similares que escaman. Busque busque en el internet En fin, con este mensaje doy por zanjada mi participación en este hilo, como ya he hecho en otros, ya que veo que no lleva a ningún sitio. Sólo entraré a leer y, de vez en cuando, diré lo de "R Q R", porque ya es que es lo único que se me ocurre. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 23.09.08 a las 16:45:52 Falto a mi palabra y vuelvo a escribir, pero solo para ahorrarle la búsqueda al señor Tamborilero75 Virgen de la Cabeza de Cazorla (observa incluso la similitud con la imagen que representa la aparición) |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 23.09.08 a las 16:48:33 Virgen de la Cabeza de Andújar http://www.virgen-de-la-cabeza.org/home.htm |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 23.09.08 a las 16:49:26 Perdón por el olvido (jejeje) Virgen de la Cabeza de Cazorla http://www.telefonica.net/web2/lacasadeesparto/relatos.htm |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 23.09.08 a las 16:51:34 Virgen de la Peña de Huesca http://www.romanicoaragones.com/31-Sotonera/990415-AniesVPena.htm |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 23.09.08 a las 16:53:34 Virgen de los Angeles de Cuenca http://www.padulcofrade.com/monograficos/leyendas_y_tradiciones/virgen_angeles.htm |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 23.09.08 a las 17:01:02 Y si bucas más, encuentras más. Creo que con esto queda claro que la cultura popular cristiana en España se cuidó mucho de generar leyendas que acercaran las imágenes al pueblo, sobre todo en momentos de crisis de fe generalizada. Aunque claro, señor tamborilero, usted seguirá "R Q R". |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por dunero en 23.09.08 a las 17:15:09 Consejo o recomendación, aunque esto es para quien lo pide, me permito la licencia: es recomendable visitar el C.E.R. ( Centro de Estudios Rocieros), que el documento que no se encuentra en original es facil tener información en fotocopias o fascimiles, es cierto y verdad que lo que encontraremos son escritos, no comentarios ni opiniones. Para los que no sean conocedores se ubica en la Aldea del Rocio (Almonte), provincia de Huelva, se llega con facilidad, autovia del V Centenario, desvio Almonte Doñana El Rocio, desde Sevilla aprox. cuarenta minutos, desde Huelva treinta. Y no tardando mucho seguramente este todo a consulta gracias a la cibernetica. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 23.09.08 a las 23:58:41 señor desdealicante no se si usted sabe que cuando se han hecho debates con historiadores de la talla de manuel zurita, manuel carrasco , juan marquez...... no se porque pero ellos han combencido mas que con los qu han debatido, no se si usted vio programa que hecharon un dia por television con algunos de ellos y diego capado y mas gente no sabian por donde tirar pero en fin si mis palabras no le importan un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 24.09.08 a las 11:48:36 Sr. Tamborilero Usted, yo, y mucho más lectores, sabemos que D. Manuel Zurita y otros que usted a nombrado son personas (no sé si son historiadores) que como mínimo no son imparciales. Como muestra un botón: ¿recuerda los problemas entre Matriz y Hdad de Villamanrique durante su mandato? En fin...... por cierto, ¿ha visto los enlaces que le he puesto? ¿qué opinión le merecen? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 24.09.08 a las 12:08:31 Y también podria leer a otros contrastados historidores, como D. Juan Infante Galán. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por francisco_fdez en 24.09.08 a las 13:03:05 A mi todo esto me genera varias preguntas y una conclusion.Primero me parece que ninguno de vosotros teneis la suficiente informacion ni el derecho de decir que todas las tradiciones de tantos pueblos que hablan del encuentro de imagenes de la Virgen en distintas advocaciones son mentiras contadas para probocar la fe en el pueblo.Segundo durante siglos, incluso por los almonteños, se dio por buena la leyenda que ahora segun algunos de vosotros era todo mentira, lo que me hace preguntarme si mentisteis entonces ¿ quien me dice que no estais mintiendo ahora? Conclusion, quien mintio una vez no puede tener credivilidad por mucho que se empeñe y si es mentira o verdad la leyenda no esta en vuestras manos poder demostrarlo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 24.09.08 a las 13:23:30 Por supuesto, Francisco. Las "leyendas" las corroboran o desmienten los historiadores. Cómo en eso estamos de acuerdo, asumo que puede ser cierta, del mismo modo que "otros" deben asumir que puede ser falsa. Aunque he de puntualizar que, en mi corto entendimiento, creo que una leyenda ni es falsa ni es cierta, es solo eso "leyenda". En cuanto a lo de mentir antes y ahora, sólo decirte que en tu secuencia lógica has obviado los condicionantes socio-históricos de cada momento, que tanto influyen en la interpretación de la historia. Por cierto, si he de decir que la leyenda del cazador me parece preciosa, muy bonita en cómo se cuenta, y más que posiblemente sea la primera historia que le cuente a mis hijos sobre la Virgen, como hicieron conmigo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 25.09.08 a las 00:54:50 señor desdealicante usted sabe que la virgen es de almonte y ellos son los que mandan, se le dijo matriz por no quedarnos fuera del rocio aunque si la razon se hace a la fuerza pero en fin tambien sabe que las personas que les he nombrado son historiadores y del rocio saben mas de lo que nosotros creemos pero que incluso muchas cosas no la pueden ni comentar por eso se les tiene tanto no se que en almonte porque lo han demostrado mas de una vez porque eso de matriz y antiguedad de hermandades digame si almonte es matriz y se supone que las hermandades filiales tienen su madrina ¿cual es la de villamanrique? si resulta que la primera cofradia que se nombra es la de los cazadores de mures un saludo ¡ |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 25.09.08 a las 02:16:31 Ainssssssssss, que no nos enteramos, cofradía de cazadores de Mures o de pescadores del Ferrol, ¿que tiene que ver una cosa con la otra? Cofradía de cazadores de Mures, en ningún lado se la nombra como Cofradía de Ntra. Sra. de las Rocinas de cazadores de Mures, y me repito, a ver si leemos de vez en cuando: COFRADÍA: AGRUPACIÓN DE PERSONAS QUE COMPARTEN LA MISMA ACTIVIDAD. Si es que ya eres cansino tío. Y la madrina de Villamanrique, ha de ser Almonte, por mucho que te pique, porque la matriz es la única con potestad para admitir filiales, y si es la primera, cosa que está por determinar, debe ser Almonte la madrina, eso, si no es Pilas o Sanlucar.... y hasta aquí puedo leer.... Y como dicen los sabios, tú sólo RQR, argumenta algo por favor, que sólo te repites. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 26.09.08 a las 00:23:43 albertito pones en duda que vllamanrique sea la primera? no era coria del rio la unica que tiene por madrina a almonte? y usted que ha aportado solo lo que quiere o lo que le interesa? un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 26.09.08 a las 01:02:09 on 08/27/08 a las 22:01:57, TAMBORILERO75 wrote:
|
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 26.09.08 a las 01:03:45 1253 En diciembre de ese mismo año, iñigo lopez de horozco compro 200 ardanzas de olivar en mures a los monteros del rey, cuyas tierras, unidas a las de gatos, configuro el primer latifundio documentado conocido en sevilla, tras la reconquista. ARCHIVO DE LA CATEDRAL DE SEVILLA Por estas fechas parece que mando el rey a edificar, como baluarte para la defensa de los limites del reino, LA IGLESIA DE SANTA MARIA DE LAS ROCINAS o que, al menos, la dedico a la virgen, para cristianizar el lugar. TRATADO DE VENACION DEL REY ALFONSO X, EL SABIO, INCLUIDO EN EL LIBRO DE LA MONTERIA. El rey alfonso x dio a la villa de mures 1600 ardanzas de olivar, en la persona del gran maestre de la orden, don pelay perez correa, a cambio de sustentar perpetamente una galera armada. El rey estaba empeñado en hacer una gran armada bajo la tutela de la virgen: la orden de santa maria. segura UN SALUDO[/quote] ALBERTO QUIERE MAS |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 26.09.08 a las 01:05:14 on 08/29/08 a las 01:21:50, TAMBORILERO75 wrote:
ALBERTO QUIERE MAS |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 26.09.08 a las 01:08:06 ALBERTO NO LE APORTO NADA ? PUES QUE ME DICE DE ESO, PORQUE LE PONGO HASTA DONDE VIENE LA INFORMACION UN SALUDO |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 26.09.08 a las 10:00:08 Vale Ahora, a modo de conclusión y tras tanta página de este hilo tan largo, me gustaría que por fin alguien dijera de una vez cual es el documento más antiguo y donde se encuentra. Y preferentemente me gustaría que fuera el señor Tamborilero75 el que respondiera, ya que, a pesar de ser él mismo quien preguntaba, resulta que dispone de dicha información (no me explico para qué pregunta algo que sabe, pero bueno). El caso es que lo invito a compartir esa valiosa información con todos nostros. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 26.09.08 a las 11:50:13 Tamborilero, ¿contesto? ¿De verdad quieres que te conteste? Partiendo de la base de que el Reino de Niebla se conquista en 1262, no creo que en 1253 o por esos años nadie levantara una ermita allí, así que mi respuesta es : NO, NO ME APORTAS NADA Además, coincido con desdealicanta, para que marear tanto la perdiz, ¿tú tiene el documento más antiguo o sabes cual es?, entonces para que abres un post preguntandolo, contesta directamente y nos sacas de dudas a todos, que estamos ya en un sin vivir, estoy ya sin uñas...... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 26.09.08 a las 12:51:49 Además, si tanta vinculación historica tiene tu pueblo con esas tierras llamadas de las Rocinas, ¿por qué se encuentran bastante más vinculadas a otros municipios como Almonte e Hinojos? Por lógica, si esas tierras pertecen a otros municipios, digo yo que será porque estar íntimamentes ligadas de una forma histórica, económica etc ... a esas Villas y no a la tuya, a ver si nos dejamos de creer el ombligo del mundo que para cruzarlas le tienes que pedir permiso a Hinojos, y poco tiene que ver ahí la vara de mando de tu Ayuntamiento. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 26.09.08 a las 13:37:07 R Q R http://media.putfile.com/tamborilero-71 Ole, oleee |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 26.09.08 a las 16:38:04 Espero no haberle puesto en aprieto, señor Tamborilero75, preguntándole por la conclusión y la respuesta a la pregunta inicial. Espero impaciente. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 26.09.08 a las 22:55:53 en aprieto no en absoluto, pregunto porqu de muchas respuestas se sacan conclusiones porque cada uno parece como si lellera un libro del rocio, pero escrito con diferentes opiniones y cada uno saca la suya yo me quedo con las mias que me combencen mas y como yo mucha gente al parecer lo que hay en otros libros o lugares que no son los vuestros ya mienten, y ponen nervioso a algunas personas que no digo que sea usted, pero que si los hay la verdad señor desdealicante con usted hasta ahora da gusto hablar un saludo y viva nuestras hermandades |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 28.09.08 a las 20:16:43 [quote author=TAMBORILERO75 link=board=informacion;num=1217583728;start=320#333 date=09/26/08 a las 01:03:45] 1253 En diciembre de ese mismo año, iñigo lopez de horozco compro 200 ardanzas de olivar en mures a los monteros del rey, cuyas tierras, unidas a las de gatos, configuro el primer latifundio documentado conocido en sevilla, tras la reconquista. ARCHIVO DE LA CATEDRAL DE SEVILLA Por estas fechas parece que mando el rey a edificar, como baluarte para la defensa de los limites del reino, LA IGLESIA DE SANTA MARIA DE LAS ROCINAS o que, al menos, la dedico a la virgen, para cristianizar el lugar. TRATADO DE VENACION DEL REY ALFONSO X, EL SABIO, INCLUIDO EN EL LIBRO DE LA MONTERIA. El rey alfonso x dio a la villa de mures 1600 ardanzas de olivar, en la persona del gran maestre de la orden, don pelay perez correa, a cambio de sustentar perpetamente una galera armada. El rey estaba empeñado en hacer una gran armada bajo la tutela de la virgen: la orden de santa maria. segura señor javi es mi respuesta 8000 yo no cojo la informacion de la pagina del ayuntamiento, si usted sabe leer le he puesto de donde la cojo y no creo que todo el mundo mienta o meta la pata como yo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 28.09.08 a las 21:40:01 R Q R y dale que dale |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alejandro Aragon en 28.09.08 a las 22:43:03 Bueno a ver Tamborilero75, nos estás diciendo que un tal Iñigo López de Horozco compra unas tierras (ardanzas de olivar) tras ser reconquistado el Reino de Sevilla en 1253, y que estas tierras estaban compuestas de las de Mures y las de Gatos (como bien sabes tierras del Reino de Niebla que no se termina de conquistar hasta 1262). Bien, ¿qué tiene que ver eso con El Rocío? La ermita es construída a finales de dicho siglo, para la evangelización de las tierras reconquistadas. Y es entonces en 1335, siglo XIV, cuando aparece el primer documento que habla de la ermita de Ntra Sra de las Rocinas, la cual, sirve para definir las fronteras de los Reinos de Sevilla y Niebla tal y como acuerdan, quedanto ésta en término de la ya cristiana Ayabal (Almonte). Por tanto, tú mismo reconoces que el origen del Rocío está en la evangelización realizada por la Iglesia y Alfonso X de Castilla en la Reconquista. Eso de las ardanzas... no tiene nada que ver con la Virgen del Rocío. Tendrá vinculación con Mures, como bien indicas, pero ninguna con El Rocío. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por dunero en 29.09.08 a las 16:17:07 Leanse por favor las paginas 275 y 276 de este libro. http://books.google.es/books?id=vME2AAAAMAAJ&pg=PA275&lpg=PA275&dq=1253+i%C3%B1igo+lopez+de+orozco&source=web&ots=DykOk3raWN&sig=4DpOxQhiCvIPZ-6fZqPxm83ZhJ0&hl=es&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result#PPA276,M1 |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por antiguos_repiques en 29.09.08 a las 19:22:54 No me puedo creer q sigais con lo mismo, que por mas q discutamos aqui nadie va a cambiar nada, no os dais cuenta; pido a mi paisano Tamborilero75 que deje el tema por favor, no te das cuenta que este tema daña y ofende a tus hermanos almonteños y por supuesto no te das cuenta que esto daña indirectamente a tu pueblo y hermandad, que hay muchisima gente en el pueblo que no piensa como usted........ Aqui hay una verdad como una catedral, la Virgen del Rocio es patrona de Almonte y la romeria del Rocio pertenece a Almonte, nosotros somos una hermandad filial mas y muy orgulloso debemos de estar de pertenecer a esta hermandad y tener a nuestra madre tan cerca, somos privilegiado porque Villamanrique es parte de la historia del Rocio....... Para finalizar pido que cada uno respete la vision y la historia que tiene cada cual del Rocio, pienso que al fin y al cabo debe primar el amor y la fe hacia Nuestra madre del Rocio......... Sin mas alusion me despido. Un saludo. Pd: escribir mas en algunos post que la verdad merecen mas la pena de ser valorados que este. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 04.10.08 a las 00:43:06 no todo el mundo piensa como yo pero si muchisima gente, y sobre todo gente de edad no tengo porque hacerle daño a nadie solo doy mi punto de vista igual que otras personas que porcierto dicen que villamanrique no es nada en el rocio y menos de historia, cosa que defendere a capa y espada esta bien que se haga lo que ellos dicen porque para eso es su casa y patrona pero de hay a que no se pueda opinar aunque me pueda equivocar no siempre llevan razon, aunque tengamos que aocicar un saludo y espero no molestarte |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 26.10.08 a las 17:52:43 chicos esto ha perdido intensidad y no es lo mismo verdad javi el almonteño, los llanos.... un saludo y espero que esteis bien |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 26.10.08 a las 22:10:19 PARA TODO EL MUNDO¡¡¡¡¡¡LA VIRGEN NO ES DE NADIE¡¡¡¡¡¡Y QE SE ENFADE ALMONTE Y QIEN QIERA HABER SI DEJAMOS DE SER EL OMBLIGO DEL MUNDO,EN TODO CASO PERTENECEMOS A ELLA O A NUESTRO SEÑOR¡¡Y EN LUGAR DE DISCUTIR LO QE HAY QE HACER ES MAS ROMERIA Y MENOS VERBENA Y NEGOCIO Y CON ESTO NO QIERO TIRAR POR TIERRA A ALMONTE PERO QE NO SE CREAN MAS QE LA VIRGEN QE TODO EL MUNDO SE EQIVOCA Y ELLOS EN ALGUNAS COSAS PARA MI FALLAN Y AQY HABLAMOS TODOS NO SOLO VALE SU VOZ¡¡¡¡¡¡¡ |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por vivaelrocio en 28.10.08 a las 09:55:48 A ver, por tu cara morena, primeramente me parece un error garrafal recuperar un tema que ya llevaba bastantes dias enterrado al fondo de la página, un tema que a mi juicio ya debería de haber sido eliminado por el webmaster porque no hace sino crear discordia en este foro. Por otro lado, menos mal que no ha querido usted tirar por tierra Almonte que si no... No nos creemos el ombligo del mundo, aquí a nadie se le obliga a venir ni mucho menos, sólo se le acoge, en general, con cariño y respeto. Estoy de acuerdo contigo en que a veces se toma más en cosideración la verbena y el negocio que el propio sentimiento religioso, pero así es el hombre. Vaya a Fátima o Lourdes y encontrarás a supermercados tan grandes como Hipercor llenos de souvenirs e incluso salas de cine y así un largo etcétera. Para terminar, la Virgen María por supuesto que no es de nadie, faltaría más, es la madre de todos. Ahora bien, la talla de la Virgen del Rocío pertenece a la villa de Almonte desde hace siete siglos. Los almonteños la compartimos con mucho gusto, aunque tampoco nos gusta que vengan a nuestra casa a decirnos como deben de ser o hacerse :D las cosas. Imagínate que vayan a tu casa a tomar café y te digan: "pues mira, amigo, a mi la mesa del comedor no me gusta como está, la voy a poner en esta otra habitación porque a mi me da la gana..." ¿Tú que le contestas? Los almonteños damos la bienvenida a todo aquel que quiera posarse en el nido de la Blanca Paloma, ofreciendo cariño y respeto (te hablo desde una generalidad), pero también pedimos lo mismo. Es díficil coordinar y organizar una devoción ya universal. La Romería del Rocío es la única de las Grandes Fiestas de España organizada por un pueblo y eso es difícil. ¡¡¡VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO Y TODOS SUS ROCIEROS!!! ;) |
||||
|
Título: -+Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 28.10.08 a las 18:02:01 a mi el qe no me puede ofender no me ofende¡¡¡al empezar a escribir aclare para todo el mundo,yo entiendo su postura qe es dificil coordinarlo todo,pero no me vale de excusa qe el hombre es asi¡¡¡mire en huelva hay otra romeria casi tan antigua como el rocio y le aseguro qe a nivel folclorico y tradicional es superiror a la romeria almonteña pero no en publico y asitencia,por qe ese pueblo no a qerido la expansion de su romeria lo cual no qiere decir qe no abran sus brazos a las personas.con esto le digo qe la verbena qe se monta en la aldea se puede qitar y los negocios tambien.lo de la virgen es para todos ,la talla esta en almonte si le dan un valor material sera suyo pero si le damos uno espiritual sera de todos y por mi qe la sigan sacando y llevando ustedes nadie lo podria hacer mejor.lo del ombligo mi error es haber generalizado pero miren como se ponen por un comentario las manos a la cabeza y si como lo anterior lo puse en un post les pido disculpas si los e ofendido pero cuando qieran estoy aqy para cambiar impresiones por qe no se olviden aqy hablamos todos¡¡¡¡un abrazo¡¡¡ |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por vivaelrocio en 28.10.08 a las 18:35:31 No se a que romería onubense se refiere usted, pero de verdad que crees que esos lugareños no quieren la expansión de su fiesta y la fama de su virgen, o es que no pueden... Creo que estarás conmigo en que el nivel de negocio de un lugar está en directa proporcionalidad con la fama alcanzada. ¿Por qué crees que hay más negocio en El Rocío, Lourdes o Fátima que en Lepe (La Bella), Dos Hermanas (Valme) y Andújar (La Cabeza)? A mi me gustaria un Rocío sin tener que pagar por aparcar cerca de la ermita, pero luego varias tiendas de recuerdos no hacen daño. Creo que en cuanto a lo de negocio te refieres al alquiler de casas. Los dueños de estas casas están en su derecho de cobrar lo que quieran por ellas, para eso que son suyas, tampoco es plan de regalarlas como hermanitas de la caridad. Y te aseguro que se acogen a la ley de la oferta y la demanda. Hay mucha gente que las quiere, pues el precio sube. ¿Tenemos culpa los almonteños? Reflexiona, amigo mío. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 28.10.08 a las 22:47:43 esa romeria es la de la peña en puebla de guzman,y te aseguro qe si podria como otras muchas unos cuantos famosos un poco de negocio y marketing y ala¡¡¡negocio si mucho negocio,el alqiler de un bar por la semana 6000 euros tiendas por doqier,un crecimiento urbanistico terrible,por qe no se dejaron explanadas para acampar los peregrinos,haberlo echo de otra manera¡¡pero no solo me refiero a almonte es un problema general en las grandes hermandades (no en todas)ya no se mira por el peregrino humilde,nadie te da un vaso de agua o te qita la mochila,cada vez mas rocieros especiales y menos cristianos,me hubiera encantado conocer las romerias de hace 100 años las mas humildes,las qe llevaban la chaqeta de tol año y un humilde carro viejo,eso es el rocio puro su mejor estampa¡¡¡¡ |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 28.10.08 a las 22:52:46 qe frase mas poco afortunada señor vibvaelrocio,la de seguro qe qieren y no pueden luego se molestan por qe digo lo del ombligo,mire en la puebla qisieron los pueblos de al lado hacer hermandades y no qisieron¡¡y no me vaya a decir qe me vaya a la puebla,je,je¡¡¡ |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por vivaelrocio en 29.10.08 a las 08:30:18 Dices, por tu cara morena, que te gustaría haber conocido el Rocío donde el peregrino llevaba la chaqueta de todo el año y un carro viejo. Pues sí sería muy bonito. ¿Y tenemos los almonteños culpa de que ahora los peregrinos lleven grandes carriolas y varios trajes de faralaes, uno para cada día? Antes tenían dinero unos pocos, hoy tiene todo el mundo para poder ir como quiera. Parece que insinuas que los famosillos de la tele los hemos colocado los almonteños en la aldea. Te recuerdo que más bien nos hacen un flaco favor difundiendo a veces cosas que no se corresponden con la realidad. No te voy a decir que te vayas a la Puebla, ni mucho menos, porque si quieres a la Virgen del Rocío, tu sitio está en Almonte. ;) |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 29.10.08 a las 16:32:33 no de todo los almonteños teneis culpa de como a crecido el rocio,la aldea,la romeria,tantas hermandades pienso qe se podria haber echo de distinta manera no tanto negocio como hay,y a mi no me vale lo demas solo qiero un rocio mas puro mas de sentiminto y hay estais vosotros vuestros politicos para cambiarlo,es mi opinion. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por vivaelrocio en 29.10.08 a las 17:34:00 ¿Tantas hermandades dices? ¿Tú no estás de acuerdo con que cada vez haya mas hermandades? Eso no lo dirás tú en Móstoles ¿verdad? porque están intentando ser filial... Sentimiento en El Rocío hay para dar y regalar, y negocio, si lo hay, pero aparte de las casas de alquiler no veo mucho más. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por dunero en 29.10.08 a las 17:49:12 Bien mal o regular, es la interpretación de muchos sobre la romería del Rocío y de su organización por el pueblo de Almonte, todas ellas respetables. Porque seguramente y una vez puestas en funcionamiento en las distintas localidades de los respectivos opinantes han dado los resultados pretendidos dando a conocer la devoción Mariana cada uno desde su localidad y alcanzando su máximo nivel. Es verdad que se podía haber hecho a gusto de cada uno de los opinantes, pero la realidad es que es tal y como ha querido este pueblo almonteño y a su gusto, entender y el mejor hacer, siendo esta una labor de custodia y adoracion a la Virgen María en su advocación del Rocío, por sus hijos almonteños y para nada desdeñable en el mundo cristiano, habiendo alcanzado cotas muy altas, todo esto sin introducir las tan comentadas sugerencias de mejoras, al parecer ya probadas en las disrtintas localidades. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 29.10.08 a las 18:28:40 pues qerido amigo lo digo en mostoles y en china,y soy hermano pero creo qe hubiese sido mejor menos hermandades,tambien soy hermano de triana desde hace años,pero las cosas son asi y aunqe no me hace falta me gusta colaborar para qe esta joven hermandad de fruto.solo casas de alquiler qe rocio vive usted y el camping el mas caro de españa,las churrerias ni en san gines(madrid),los aparcamientos todas las tiendas ambulantes qe venden de todo tipo de instrumentos(no solo souvenires)los impuestos qe se cobra por todo,esto es un mal de hace mucho tiempo y ustedes lo han permitido eso no es una aldea es una gran ciudad.no se piensen qe solo me fijo en lo malo,es qe si esas cosillas cambiaran me atreveria a comparar el rocio con el mismisimo cielo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 29.10.08 a las 18:33:43 ojala las cosas fuera de almonte fueran mejores,qerido dunero pero tampoco, lo e dicho anteriormente no solo es cosa de almonte,las grandes hermandades fallan mucho,y ya no le cuento el tema de romerias del rocio por toda españa,cuando qiera le comento algunas de madrid qe se me caen las lagrimas,y con esto no digo qe no exita devocion qe la hay pero mal orientada,no se si me entendera pero si usted le apetece lo hablamos mas detenidamente.siempre hablo desde mi juicio,no qiere decir qe todo el mundo lo vea asi. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por marichata en 29.10.08 a las 20:18:45 Me parece absurdo discutir de quien es o no la Virgen del Rocío,ya que eso es algo que todo el mundo tiene muy claro,o al menos debería tener. La Virgen es almoneña y así lo seguirá siendo,y cada nuevo año los almonteños dejarán que miles de personas disfrutemos de su patrona. A la romería acuden cada año más de un millón de personas,y es lógico que por parte de Almonte se cometan errores,todo el mundo los comete,pero es que es muy dificil organizar una romería de tan amplias dimensiones y que todo salgo perfecto. También es cierto que hoy por hoy,en el Rocío hay mucho negocio,pero para nada son los almonteños los culpables de esto.Si en el Rocío existe el negocio es porque todas las personas que vamos allí lo pagamos,y no sólo los almonteños.Yo personalmente,siempre me he quedado en casas por las que hemos tenido que pagar alquileres altos,pero ya llevo dos años en los que por determinadas circunstancias no he podido ir a una casa,pero ese no ha sido motivo para que yo me quedase en mi casa sin Rocío,si he tenido que ir en un plan menos señorita pues he ido y punto,y me he quedado en la carpa de la Hermandad en lo que muchos de nosotros llamamos un rancho,y a mucha honra la verdad,por verla me quedo en la puerta de la ermita sentá si hace falta.Este año que viene vuelvo de nuevo a una casa,pero que si tengo que volver de nuevo al rancho lo haré,ni los alquileres de las casas ni el negocio que allí hay me van a impedir el hecho de estar con Ella esos días. Respecto a lo de las nuevas Hermandades que se ha nombrado,no entiendo por qué algunas personas han dicho que seria mejor que existiesen menos Hermandades.¿Qué pasa,que algunas Hermandades si tienen el derecho de ser filiales y otras no?Yo creo que no la verdad.Soy hermana de Villamanrique,pero desde bastante tiempo antes soy hermana de Albaida del Aljarafe,Hermandad no filial,y espero cada año como agua de mayo que la Hermandad Matriz nos haga filial,y que podamos presentarnos ante Ella con nuestro Simpecao,con nuestra carreta,nuestras medallas y nuestro sentir albaidejo,creo que tenemos el derecho,porque es algo por lo que llevamos trabajando mucho tiempo y poniendo en ello toda la ilusión del mundo,así que por favor,no vengan y me digan que no debería de haber más Hermandades,porque sinceramente no creo que eso sea así. MªÁngeles :-* :-* :-* ¡¡¡Viva la Virgen del Rocío!!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 29.10.08 a las 20:40:21 qerida marichata llevas razon en lo de qe pagamos es verdad,y tambien qe nada me dejara sin estar con ella yo e dormido en mi tienda entre el puente rey y ajoli sin nada y duchandome en las duchas municipales yo y otro peregrino solos mu humildes.pero no dejo de decir qe almonte tendria qe promover un rocio mas cristiano e ir metiendo mano al negocio. lo de las hermandades es una opinion y tienes qe respetarla yo considero qe todo iria mejor si no hubiera tantas hermandades lo cual no qiere decir qe no puedas ser hermana de alguna¡¡ |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por vivaelrocio en 29.10.08 a las 21:19:06 Tienes mucha razón marichata, ¿qué hermandad tiene derecho a ser filial y quien no? Porque, por tu cara morena, según tu opinión no debería haber tantas hermandades filiales, ¿tiene más derecho villamanrique y triana, por ejemplo, que móstoles o sabadell? Rotundamente no. Te repito, por tu cara morena, que yo también apoyo un Rocío más cristiano y humilde. ¿Sabes por qué hay tanto negocio con las casas en El Rocío? Porque los que venís de fuera lo pagáis. Esta es la ley de la oferta y la demanda, si hay mucha demanda, el precio sube. Por lo tanto, aquí los almonteños tenemos poca culpa. Por lo contrario, yo también apoyaría una reducción drástica de los puestos ambulantes. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por viga en 01.11.08 a las 10:48:26 Lo que me quedaba por escuchar, hasta del precio de una casa en Rocio tienen culpa los de fuera...., hay una cosa que si estoy deacuerdo, menos filiales, y lo digo con la experiencia de que una hermandad fue retirada de hdad filial hace poco, y lo digo por que es conocido de todos que esa hdad desde los años 80 estaba implantada mas entre dos localidades sevillanas que en su lugar de origen, pues si señores, menos filiales y un control mas exahustivo de las que hay por que badalona no va a ser la unica que va a caer si no al tiempo... con respecto a los puestos y al dineral que generan... por que evidentemente que la churreria sea la mas cara no es por gusto, es por que el terreno que alquila es el mas caro, de todas formas es precioso ver a las hermandades cruzar la calle camino de los llanos y ver como esta invadida por musica a toda voz de camaron, camela...etc entonces me paro y pienso en lo absurdo del Bando Municipal que el Ayuntamiento de Almonte tira prohibiendo instrumentos no tradicioneles..... y hasta aqui que me enciendo y es mu temprano un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por MI_ABUELO_ME_LLEVO en 01.11.08 a las 16:24:18 wenas, me acabo de incorporar y leyendo los post me he quedado un poco indignada con esta conversacion q estais teniendo, q viene ya de lejos. amigo javi el almonteño, dices q envidiamos lo q no tenemos, pues verás, en pilas tambien hay una talla de la virgen del rocio, practicamente idéntica a la vuestra, a la q por motivos familiares estoy muy vinculada. echa la aclaración, me gustaria decirte, no sólo a ti sino también a los demás, q a la virgen del rocio no se la valora por pertenecer a nadie, ni se habla de ELLA como si de una mesa de salón se tratara, simplemente es una representación de la virgen María, y a mi no me importa quien sea su "dueño" ni dnd se encuentre, porque por mucho q os pese a todos la virgen del Rocio como fe y sentimiento, NO TIENE DUEÑO, y vosotros podéis venerarla en vuestra ermita, al igual q todos los rocieros, pero si q es verdad q me da mucha pena entrar en la ermita y ver una manto de oro a su alrededor q no nos deja a preciar su hermosura, me gustaba mas el rocio cdo no habia tanto interes economico. espero q no os molesten mucho mis comentarios, solo decir q donde hay fe y amr por la virgen del rocio, no caben piques ni enfrentamientos. un bso a todos ;) |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 01.11.08 a las 21:36:53 una reina y señora va como tiene que ir.un saludo!! y ahmm!!! SI TIENE DUEÑO LA VIRGEN DEL ROCIO SI TIENE DUEÑO Y SUS DUEÑOS SON DE ALMONTE Y SE LLAMAN ALMONTEÑOS!!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 01.11.08 a las 21:52:28 tranqilos qe nadie os qiere qitar lo vuestro,y no os indigneis tanto qe os ofendeis mucho,simplemente hacemos una critica constructiva pero para ayudar,todos somos hijos de ella y todos la veneramos en vuestra casa¡¡¡ |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por makakilla en 02.11.08 a las 13:20:48 en vustra casaaaaaa no en la casa de todo ser rociero porque todos ponemos un grano de arena independientemente de quien la cuida |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 02.11.08 a las 14:23:01 on 11/01/08 a las 16:24:18, MI_ABUELO_ME_LLEVO wrote:
Pues ya sabes, quédate en Pilas, no sé a qué viene que estés en este foro metiendo caña. on 11/01/08 a las 16:24:18, MI_ABUELO_ME_LLEVO wrote:
Qué equivocada estás y qué pena que pienses de esa forma, se ve a que a tí si te pica que LA VIRGEN DEL ROCÍO TENGA DUEÑO, Y SUS DUEÑOS SON DE ALMONTE Y SE LLAMAN ALMONTEÑOS, y me remito a lo de antes, si te molesta, no vayas a la ermita. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 02.11.08 a las 14:37:21 Hola!la virgen de Pilas yo la he visto e identica no es,asi q.. UNA COSA HAY QUE SABER LA VERDAD SIEMPRE ES VERDAD LA VERDAD ES COMO ES Y SIGUE SIENDO VERDAD POR MUCHAS VUELTAS QUE DE. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 02.11.08 a las 15:48:54 sereis rocieros pero no sois cristianos,como podeis decir iros de aqy,qedate en pilas,etc no os da verguenza¡¡¡efectivamente es su casa por qe es almonte pero la virgen qe esta en el cielo nos qiere a todos por igual¡¡¡lo del manto dorado se refiere al retablo y yo tambien pienso qe era mas bonito cuando mirabamos una pared encala y en el centro se la veia era la unica qe destascaba¡¡¡y hablamos y criticamos lo qe qeremos solo faltaba,la diferencia es qe pase lo qe pase yo sgire amando a mi madre y a vosotros los almonteños,pero no comulgo con lo qe no es cristiano y en el rocio hay bastante de eso. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 02.11.08 a las 16:16:36 "Dejaos de cales blancas, dormida en alas de un sueño la Virgen se merecía, que pobreza y malos tiempos de sobra pasó en su vida" Sostienen cuatro columnas el peso de los cariños sin desplomarse la gubia que trabajó con ahínco Cuántas horas de impaciencia, diseñando algo distinto, cuántas noches de desvelo soñando siempre lo mismo. Es un regalo de Almonte que pa su Virgen "to" es poco, es un regalo de Almonte, que marca historia romera un retablo con su nombre. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 02.11.08 a las 16:23:54 OLEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!! VIVA LA REINA DE ALMONTE!!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por dunero en 02.11.08 a las 16:58:14 " LA BELLEZA ESTA EN EL CORAZON Y EN LOS OJOS QUE MIRAN" Una pared encalá, como retablo, respeto tu opinion bisoña Por_ tu_Cara_ Morena. Los que ya tenemos la suerte de peinar canas en nuestra bisoñez ya viviamos el rezo adoración y custodia a la Pastora almonteña Virgen Santa del Rocio y de su hijo El Pastorcito Divino , por sus hijos almonteños y todos los buenos rocieros, siendo siempre aceptado, en un retablo dorado donde resplandecia al igual que como tal y tu la conocistes sin retablo y delante de una pared encalá y que con esfuerzo y tal como quiso "Ella" que su pueblo almonteño, decidió fuera como lo es hoy gracias a Dios en su nuevo retablo. Acetando siempre las opiniones de todos y que de la misma manera sean aceptadas las decisiones tomadas por los almonteños que son los custodios de la Virgen, reiterandome en que la belleza no estan en las cosas, sino en los ojos y en el corazón del que mira. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Rociero_de_guardia en 02.11.08 a las 19:17:47 Me parece un debate un poco futil. Creo que lo normal es que sea su Hermnadad la que decida la presentación estética de la Virgen, aunque lógicamente todo es opinable. En este caso la Virgen del Rocío durante siglos ha tenido retablo, y si durente un par de décadas no lo ha tenido ha sido simplemente una cuestión económica. Cuando se pudo se hizo, y se fue montando cuando menos perjudicaba al sentido tanto de la Ermita como del retablo: rendir culto a la Reina de las Marismas. Por cierto, a la hora de pagarlo hubo muchos bolsillos no almonteños que pusieron su granito de arena. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por MI_ABUELO_ME_LLEVO en 02.11.08 a las 21:48:35 por tu cara morena, muxas gracias, la verdad es q tienes toda la razón, la ermita como tal es casa de Dios, y por tanto de todos los cristianos, y como yo soy cristiana puedo entrar alli cuando quiera y pueda, y ninguno de vosotros, querido alberto priego, tiene derecho a decirme q me quede en pilas y no valla, porque como dice por tu cara morena, echar a los hermanos de la casa de Dios no es de buen cristiano. rocierovalenciano, no se cuantas veces habras visto a la virgen del Rocio de Pilas, pero mi querido amigo, son tallas inmensamente parecidas, q como ya os he dicho, vienen a representar lo mismo, a la madre de todos nosotros, la santisima virgen María. alberto priego y compañía, creo q el ekivokado en todo esto eres tu , y me remito a q mi comentario ha sido q a la virgen del Rocio como sentimiento y como fe cristiana no le podeis poner un dueño, aunque se lo querais poner a la imagen, simplemente porque el amor hacia ELLA es algo independiente de cada uno; decirte también que yo no estoy dando caña, y que por lo que se puede ver los que echais aki palitos en candela sois vostros, ya que, como bien comentan algunos rocieros, las opiniones hay que respetarlas todas, sean o no acordes a las vuestras, pero que pena que por lo que se ve todo lo que no sea daros la razón no es una buena opinión. PAPA QUIERO QUE ME DIGAS LA VIRGEN DE DONDE VINO, HIJO MIO DE MI ALMA APARECIO EN EL CAMINO. Y EN ALMONTE ESTÁ SU ERMITA POR ESO LOS ALMONTEÑOS SE ENFADEN CUANDO LE DICEN "LA VIRGEN NO TIENE DUEÑO" VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO Y TODOS LOS ROCIEROS |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 02.11.08 a las 22:23:38 on 11/02/08 a las 21:48:35, MI_ABUELO_ME_LLEVO wrote:
PUES HE ESTADO VARIAS VECES EN PILAS Y TODAS LAS VECES QUE HE ESTADO ALLI HE VISTO A ESA VIRGEN,no se como dices que es inmensamente parecida cuando ni por asomo tienen la misma cara,ni la de pilas ni la de jerez,ruego alguien me explique como subir las fotos aqui para ponerlas para que se vean que no son iguales. un saludo. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 02.11.08 a las 22:25:23 "pero esa imagen bendita, esa que está allí en la ermita, que es mi ilusión y mi sueño, la que el sentío me quita, esa es de los ALMONTEÑOS" Nadie te ha echado de ningún lado, que a veces leemos o entendemos lo que queremos, te he dicho que si tu Virgen de Pilas es igual, que me parece genial que no entiendo que haces en este foro que es un foro rociero de la Señora Almonteña, ya sabes, abre un foro de la Señora Pileña. Además no te echado de la ermita, porque como bien dices es la casa de todos, solo te he dicho que si te molesta ver lo que hay en la ermita, que nadie te obliga a que vayas, eres libre de elegir, pero hay que ser masoca para ir a un sitio a pasarlo mal. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 02.11.08 a las 23:52:18 hola señores solo una pregunta tanto yo como la mayoria de ustedes por la edad hemos conocidos el retablo de la virgen encalado y con una cortina rojo de fondo (perdon si no se explicarlo mejor) ¿no es verdad que se veia mejor a la virgen? resulta que tu miras a la virgen y no la sientes tan cerca como la sentias antes era como mas intimo para ti y ella por lo menos para mi eso no quiere decir que como esta ahora este mal pero me repito entes era como mas intimo un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 02.11.08 a las 23:56:10 Antes estaba mas baja y se veia mejor,pero ahora se sigue viendo y esta mas bonito el santuario |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 03.11.08 a las 00:12:22 eso sera para usted porque tanto para mi como para mucha gente antes estaba mas cercana para hablar con ella |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 03.11.08 a las 00:35:56 lo del retablo es lo de menos,señor alberto" leemos lo qe qeremos" leemos lo qe usted pone ni mas ni menos,y a vuelto usted a invitar a una rociera a irse fuera.señor javi se puede reir usted lo qe qiera de mi,si qiere le pongo la otra mejilla.señores aprendan de sus mayores qe debaten con argumentos y dando consenso,no riendose,imponiendo sus pensamientos e invitandonos a marcharnos.para qe decir mas de ustedes si se lo dicen ustedes solos,asi qe ya no digo qe sean pocos cristianos. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 03.11.08 a las 00:40:02 por cierto señor javi,se donde estaba la virgen era una manera de hablar.intentare ser mas exacto. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Alberto-Priego en 03.11.08 a las 00:59:16 Por favor vamos a dejarnos de demagogias baratas, no estamos planteando que la Virgen sea o no de un sitio u otro o de si está en el cielo.......¿o es que hay alguna duda?, estamos refiriéndonos a la talla en cuestión, a la Virgen del Rocío que se haya en la ermita..... ¿qué si nos quiere a todos iguales?¿Alguien ha dudado de eso o ha hecho mención? Sigo opinado que algunos leeis o interpretais lo que se os viene en gana, y la cuestión es que el almonteño y la matriz, siempre son los malos..... Vaya por Dios, pues te digo lo mismo, que ya tienes que tener ganas de bajar desde Mostoles al Rocío para pasar un mal rato. No presumas de querer a la Virgen mas que nadie, pregunta en tu corazón si el amor si fanlsedades...... Primero hay que merecer el cariño de esa Madre y esforzarse día a día y demostrar lo que vales. No presumas de que eres más rociero que nadie, si sólo en tu corazón hay envidias y maldades...... Y a la Virgen no le sirve, aunque vayas a rezarle si luego no eres capaz de a tu enemigo abrazarle. Cuando vas con tu hermandad, no vayas tan presumio, que la palabra hermandad tiene en sí mucho sentío.... Hermandad es compartir y hacer juntos el camino, tú vas caminando sólo con unos cuantos amigos. No presumas que has estao, ni que vienes del Rocío, tú dirás que has disfrutao pero, no que lo has vivío..... Si no has podío sentir ni siquiera escalofríos estando delante de Ella y al haberte despedío. Rociero no es estar en los actos del Rocío tan sólo por figurar..... hay que ser mas buena gente sobre "to" con los demás. Si te sientes rociero, de Almonte no tengas queja..... Volvemos a lo de siempre, creo que nos olvidamos de una cuestión yo creo que algo fundamental, la romería del Rocío es la romería de Almonte, ¿o tampoco es así? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 03.11.08 a las 09:28:35 alberto,yo no sufro,simplemente opino.Ni almonte ,ni la matriz son siempre los malos qien a dicho eso,yo comparto su manera de hacer pero discrepo en cosas no solo de ellos si no de su pueblo,yo qiero a mi hermandad pero hay cosas qe no comparto.por qe se tiene qe estar de acuerdo con todo,lo e dicho muchas veces no voy contra almonte simplemente doy mi opinion pero sin ninguna envidia ni maldad.Todo lo qe as puesto es muy bonito pero practicalo tu qe te hace mucha falta por qe las todas las cosas qe recriminas las haces tu¡¡¡¡es la romeria de almonte y la mia ,y la tuya,y la de todos o es qe son solo romeros almonte,los demas qe somos turistas,venga alberto escribe para ayudar no para atacar de mala manera,y deja tu de hacer demagogia¡¡y si cae algun dia de verte en la aldea me encantaria ir contigo a rezar una salve,qe aunqe seas un poco dañino escribiendo, no te guardo rencor. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 03.11.08 a las 14:33:26 http://i33.tinypic.com/dya9ex.jpg señores!!esta es la virgen del rocio de pilas,si es igual q baje dios y lo vea!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 03.11.08 a las 14:36:18 http://i38.tinypic.com/2hgzqmc.jpg Y ESTA ES LA DE ALMONTE,son iguales la de Pilas y la de Almonte??? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 03.11.08 a las 15:50:17 qe machaca eres valenciano,ja,ja,ja,no, no son iguales,pero eso es lo de menos. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 03.11.08 a las 16:26:05 Claro que no son iguales,pero es que aqui una persona ha dicho que son identicas,cuando a primera vista se ven que no son iguales,asi que de machaca nada,la verdad siempre por delante. un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por MI_ABUELO_ME_LLEVO en 03.11.08 a las 16:26:15 valenciano ponlas a las dos de frente y cn ese tono sepia y dime si no se parecen, q ganas de crear bulla. alberto hijo, te digo lo mismo q por tu cara morena, todo lo q has escrito empieza practicándolo tú, porque por tus comentarios y alusiones, no cumples esas frases q escribes; te repito lo mismo que antes, q yo puede ver cuando kiera a la vrigen del Rocio de Pilas no implica q no vaya cuando quiera y pueda a la ermita a verla a ELLA, y no interpretamos lo que dices, simplemente leemos, a lo mejor si te explicaras mejor no te entenderiamos tan mal ¿no crees? además alberto, yo no digo q los malos seais almonte y los almonteños, porque aunque no lo creas tengo amigos almonteños, y cuando llega el rocio chico convivo y comparto vivencias con ellos, yo lo que te quiero explicar, y aver si de una vez por todas nos entiendes, es que no se puede ir por ahi dando lecciones sin ezcuchar, y por supuesto RESPETAR, las opiniones de los demás. a ver si dejas ya de atacar a los q no piensan como tú, y empiezas a respetar otro tipo de opiniones. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 03.11.08 a las 17:00:02 PUES MANDAME LA FOTO O CUELGALA Y LA VEMOS!! bulla no,pero es q es verdad |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por MI_ABUELO_ME_LLEVO en 03.11.08 a las 17:09:32 dime como puedo ponertela y te la pongo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por marichata en 03.11.08 a las 17:19:13 Virgen del Rocío de Pilas en el año 2005,como fue el año del traslado esta Virgen también fue vestida de Pastora. http://img227.imageshack.us/img227/7919/feria167jj9.jpg (http://imageshack.us) http://img356.imageshack.us/img356/8884/feria166bt3.jpg (http://imageshack.us) MªÁngeles :-* :-* :-* ¡¡¡Viva laVirgen del Rocío!!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por MI_ABUELO_ME_LLEVO en 03.11.08 a las 17:25:36 muchas gracias marichata, ese año estaba mu wapa. ;) querido rociero valenciano, yo nunca he dicho que fueran identicas, sino que son casi identicas, tallas muy parecidas, y es verdad. anteriormente la virgen del Rocio de Pilas tenia la cara mas morena, y se parecia algo mas. yo solo te digo que aunque no sean identicas (y te lo repito por enesima vez) representan lo mismo, a nuestra madre la Virgen María, y eso lo representa la virgen del Rocio, la Esperanza de Triana y la Esperanza Macarena, y por muy distintas que sean todas representan distintos momentos de la vida de la santisima Virgen María. espero que no tengamos mas discusiones sobre este tema, y siento mucho si te he molestado en algún momento, querido rociero valenciano |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 03.11.08 a las 18:46:47 SIN COMENTARIOS!!!LAS DOS DE FRENTE Y DE CERCA!!.http://i35.tinypic.com/29dcuo4.jpg |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 03.11.08 a las 18:50:54 http://i33.tinypic.com/nzm6ja.jpg |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 03.11.08 a las 18:53:18 http://i37.tinypic.com/14nmj4i.jpg AQUI TIENES AMIGA, |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por MI_ABUELO_ME_LLEVO en 03.11.08 a las 19:31:38 rociero valenciano, me parece q estas un poco afectado por el tema, ¿no será que tu tambien piensas q se parecen? solo mira las fotos, y juzga tu mismo, y te vuelvo a repetir que dejes ya el tema, q si esa es tu opinión yo te la respeto, pero no me impongas tu criterio, querido rociero valenciano. a ver si ya por fin os dais cuenta de q todas las virgenes son la misma, alberto, la romeria es de tu patrona, eso no te lo discuto, pero la romeria de la virgen del Rocio es de todo el que se sienta rociero, tan hospitalario como tu dices q eres. :-* |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por rocierovalenciano en 03.11.08 a las 19:56:00 YO NO IMPONGO A NADIE NADA,TAMBIEN SE QUE TODAS LAS IMAGENES DE LA VIRGEN BAJO LA ADVOCACION QUE SEA REPRESENTAN LO MISMO,YO SOLO DIGO QUE NO SON IGUALES LAS IMAGENES DE PILAS Y ALMONTE,Y A LA VISTA ESTA. UN SALUDO!! ¡¡VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO!!! ¡¡VIVA LA PATRONA DE ALMONTE!!! VIVA ALMONTE!!!! ann!!y yo creo que eso lo sabe todo el mundo que cualquier imagen de la virgen representa lo mismo,y no puedo dejar un tema si no queda claro,que para eso esto es un foro de discusion de temas rocieros. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por MI_ABUELO_ME_LLEVO en 03.11.08 a las 20:02:35 VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO¡¡¡¡¡¡ VIVA LA REINA DE LAS MARISMAS¡¡¡¡¡¡ VIVA LA BLANCA PALOMA¡¡¡¡¡¡¡ VIVAN TODAS SUS HERMANDADES¡¡¡¡ Y QUE VIVA LA MADRE DE DIOS¡¡¡¡ y señor rociero valenciano dejemos ya el tema hijo, q se esta poniendo usted un pokito pesao, y deje de darnos caña a los q no pensamos como usted. ah por cierto¡ ha visto usted las fotos q ha subido marichata? PUES ZANJADO EL TEMA NO? Y QUE VIVA LA ILUSTRE MUY ANTIGUA Y DEVOTA HERMANDAD DE NUSETRA SEÑORA DEL ROCIO DE PILAS¡¡¡¡ Y QUE VIVA LA HERMANDAD DE VILLAMANRIQUE¡ Y VIVA LA HERMANDAD DE ALMONTE Y TODAS SUS FILIALES¡ |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 03.11.08 a las 20:04:51 viva¡¡¡¡¡¡¡¡¡ |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 06.11.08 a las 09:40:59 señor rocierovalenciano menos mal que no se parecen segun usted porque si se parecieran vaya que le arreglen el oido porque la vista la tiene usted fatal son las dos preciosas y admirables pero usted solo recele a la unica suya que es mejor |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Por_tu_cara_morena en 06.11.08 a las 10:32:13 tamborilero,le gusta mas picar qe a una avispa,je,je.son las dos preciosas,pero la qe sale por el real solo es una.es una suerte qe pilas tenga una imagen tan parecida y bonita,estaran contentos los pileños¡¡¡ |
||||
|
Título: Re: �CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por RocieroPilas en 10.11.08 a las 13:57:45 Pues la verdad, iguales o no el significado si es el mismo, ambas tallas son preciosas y verdaderamente para el pueblo de Pilas es un orgullo tenerla entre nosotros. Este año pude cogerla por el Real de la Feria y fue algo precioso como le cantaban algunas casetas. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por MI_ABUELO_ME_LLEVO en 16.11.08 a las 18:11:59 verdad q es bonito ese momento, algo maravilloso, os invito a todos los que queráis a venir a verla porque realmente es emocionante. a mí particularmente lo q más me gusta es cuando va atravesando el parque, es algo digno de ver. un beso a todos |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 16.11.08 a las 20:02:37 menos mal segun algunos señores que villamanrique y pilas nos llevamos mal, cuando para todos somo un mismo pueblo y para la virgen aun estamos mas unidos solo hay que mirar la gente de pilas casada en villamanrique y al contrario o sino que le pregunten al ultimo carretero de la hermandad de villamanrique a ver que dice de pilas un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 17.11.08 a las 09:57:55 Menuda tontería amigo tamborilero_75 ¿Cómo sabes cómo os ve la Virgen? ¿No nos verá como hermanos a todos y cada uno de los humanos en la Tierra? ¿O solo os ve como hermanos a los de Pilas y Villamanrique? En fin...... Y lo de los casamientos..... pos ya ves. Entre almonteñ@s y manriqueñ@s tb hay un montón de casamientos. Por que en realidad todos somos iguales. Humanos en definitiva. En fin, que tus argumentaciones son poco sólidas y no dicen nada de nada. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por los llanos en 17.11.08 a las 13:39:52 He estado leyendo vuestra opiniones, por cierto todas respetables, pero me gustaría dar mi opinión en este tema. Opino que la réplica de Virgen del Rocio de Pilas, se parece ya que se supune su autor la ha hecho para que se parezca, pero no es un calco de la marismeña ya que Ella es inimitable, no puede haber dos como Ella, junto con la solera de siglos que ya acompaña su rostro y que solo Ella puede tener. Si os soy franco yo no veo mal que existan imitaciones o réplicas de la santa imagen de las marismas ya que siempre son para acercarnos más a nuestra madre y no pienso que hagan ningun mal sino todo lo contrario, de hecho en Huelva tenemos dos que se encuentran en las capillas de sus respectivas Iglesias y que estan allí para aquel que quiera hacercarse. lo que es verdad, que no me agrada mucho es que estas imagenes sean paseadas y sacadas en procesión por la sencilla razón, que debe procesionar la única y verdadera en su Lunes de pentecostes y por que el motivo de tener una replica en una localidad pierde su finalidad. En lo de finalidad me refiero a acercarnos a la madre y dejar notar la presencia rociera y la gran Fe que siente una localidad por la Virgen del Rocio, pero para ello no se necesitan procesiones y demás parafernalias, basta con visitarla en la Iglesia o capilla que se encuentre y punto, o se convierte en una imitación pseudo romería del Rocio como de hecho ya ocurre en distintos puntos de la geografía nacional. Lo que sumado a que Pilas es un pueblo rociero de siglos y que se encuentra cerca del Rocío, pues me extraña un poco más que necesiten hacer esta procesión, ya que la veo más propia de localidades donde hay emigrantes andaluces y se encuentran lejos de la Señora. Como yo deje muy claro que de polemicas ya paso, espero no dañar a nadie con mi opinión y aún asi es solo eso una opinión, que cada cual haga lo que quiera y actue de acuerdo a sus pensamientos siempre que sean llenos de amor y Fe a Nuestra Señora del Rocio, patrona de Almonte. Un abrazo a todos. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por MI_ABUELO_ME_LLEVO en 17.11.08 a las 18:44:09 para empezar, y por supuesto sin ánimo de crear polémicas, tamborilero75 se refiere a los pueblos de Pilas y Villamanrique como pueblos hermanos tanto por la cercanía que los une, como por un sin fin más de razones, y no con eso quiere decir que el resto de pueblos y lugares rocieros no sean también hermanos, simplemente aclarar que aunque comunmente se diga que estos dos pueblos se enfrentan en muchos apartados esto no es así, y eso es lo que tamborilero75 quiere dar a entender. sigiendo, me parece totalmente respetable tu opinión de que las imágenes, q se suponen réplicas, de nuestra madre la virgen del Rocio no deban procesionar, pero eso es algo que en Pilas se hace desde siempre, ya que la feria que se celebra en junio es en honor a la virgen del Rocio de Pilas, de ahí que la imágen salga en procesión, aun así ya te digo q respeto totalmente tu opinión, y te invito a que uno de estos años vengas a verla procesionar VIVA LA MADRE DE DIOS!!!! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 18.11.08 a las 02:11:50 gracias mi_abuelo_me_llevo por la aclaracion porque parece que algunos leen lo que quieren a dar a entender eso de todas las manera como segun estos señores todo lo que yo digo es mentira y sin argumentos, no se porque mis argumentos no le sirven cuando ellos lo conocen mejor que yo un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por andero en 18.11.08 a las 14:26:29 Comparto la opinión de los Llanos con respecto a la finalidad que debieran de tener las imagenes de la Virgen en sus respectivos pueblos al ser replicas de la imagen titular de la hermandad Matriz de Almonte. Yo personalmente y por lo que me ataña respeto profundamente el hecho de que en las localidades en donde se encuentran imagenes de la virgen, éstas sean procesionadas....debido también, todo hay que decirlo, a factores que mueven a dichas hermandades a procesionarlas.....tradición de años, costumbre, e incluso el hecho de que muchas personas mayores que ya no pueden ir al epicentro devocional, en éste caso El Rocio, se refugien en estas festividades que con todo el amor del mundo se hacen y que yo vuelvo a decir, respeto profundamente. Lo que me parece un tanto peculiar, es comparar una imagen "replica" con la imagen que se venera en el Santuario de Almonte....independientemente de que se parezcan o no.....eso para mí roza incluso lo bizantino.....y más partiendo de la base de que son eso mismo "replicas", que han sido esculpidas para acercar ese sentir en este caso Rociero a todos aquellos que por diversas circunstancias no pueden acercarse a la Romería de pentecostes. Cada imagen de cada pueblo debe de tener su peculiaridad, que la distinga del resto, y su festividad local, orientada a dos cosas particularmente, una como bien apuntaba los llanos a acercar la "devoción de toda la vida", a aquellos que por diversas causas no pueden asistir a la Aldea......pero además y la más importante con la segunda pienso que la finalidad debe de ser de "acrecentar" la devoción, y mantenerla viva en las respectivas poblaciones, con lo cual las propias hermandades se reafirman en su localidad de origen, haciendo catequesis en la calle con sus respectivas imagenes, cosa que fundamenta su propia razón de ser, y de paso su propia supervivencia.....ya que.......y ésto lo he vivido yo en primera persona con filiales de la Virgen de la Cabeza, el hecho de no tener "actividad" en la calle, termina por afectar a las propias hermandades hasta tal punto de no llegar a tener "ese relevo generacional" que tan necesario es en toda congregación, y sus respectivas imagenes...caer en el olvido.....cosa que parece imposible, pero que os puedo asegurar no lo es tanto.......por lo menos en un mañana. Pienso que debieramos de meditar bien estas cuestiones, simplemente porque no llevan a ningún sitio, y porque la finalidad que debe de cumplir la "replica"en cuestión es esa, acercar a las personas que no pueden asistir a su "epicentro" devocional, mantener y consolidar la fe en dicha imagen en los respectivos pueblos y lo más importante SU ORIGEN.....y sobre todo que las propias hermandades que las poseen, reafirmarse en su condición de filial en sus respectivos pueblos......todo lo demás, son comparativas odiosas.........y nunca mejor dicho. Saludos cordiales desde Andújar, y espero haber sido lo más respetuoso posible en mi comentario y no generar polémica. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 04.03.09 a las 10:31:28 cules eran las 7 hermandades por orden de antiguedad que existian antes que las reglas de almonte ? la respuesta esta respuesta contestara otras preguntas de otros post un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por ALAZANA en 04.03.09 a las 14:51:05 jolin Javi como se aprende contigo, que bien explicas to! |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 08.03.09 a las 01:49:24 un aspecto digno de relatarse es que, cuando se elabora esta regla de almonte, ya existen siete hermandades, que se enumeran en la pagina once por su antiguedad, a saber : villamanrique, pilas, la palma del condado, rota, sanlucar de barrameda, moguer, el puerto de santa maria, si bien ha de tenerse en cuenta que las de rota y el puerto de santa maria dejaron de acudir al rocio y hubo que refundarlas con posterioridad creo que esto responde a otros post que hay por hay inventando un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 27.03.09 a las 19:42:53 hola javi que ha pasado con tu respuesta ¿tu la has quitado ? y si es asin porque un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 03.04.09 a las 18:35:58 porque en algunos documentos sale que aparecen en orden de antiguedad villamanrique , pilas, moguer y en otro sale villamanrique, moguer, pilas un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 04.04.09 a las 00:32:36 y a la palma no la nombraba dicho cura ¿ aparece ? un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 04.04.09 a las 01:06:43 se sabe la fecha de la fundacion de las ocho primeras cofradias que posteriormente fueron hermandades ? un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por chicadeoro en 04.04.09 a las 21:24:30 JAVI EL ALMONTEÑO, chico admiro tu paciencia y buena voluntad. No se la de veces que he leido por distintos post tus aclaraciones,historia ,etc,etc no puedo entender la optinacion de algunos foreros y es que cuando las cosas no se quieren entender no se entienden .Y mira que las explicas bien A ti tamborilero te animo a que leas los mensajes del perfil de Javi son muchos, puede que encuentres en ellos cuanto quieres saber,yo ya lo he hecho y me sirve para aclararme muchas cosas. Un besito |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 04.04.09 a las 23:25:24 CHICADEORO sabe usted que estamos hablando un almonteño y un manriqueño y que nos llevamos bien, a un teniendo diferente puntos de vista pero con el mismo amor a la virgen del rocio y el sabe lo que me dice y yo a el acepto consejos pero no me diga que aprenda del rocio y de este hombre que por su parte no tengo nada que reprocharle pero creo que usted deve saber antes el sentir rociero almonteño y el sentir manriqueño y aportar fechas y datos porque con personas como javi y personas de mi pueblo puede ser que se conozca hoy en dia mas del rocio un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 04.04.09 a las 23:45:29 independientemente de la relacion antigua que pueda existir entre la ermita de las rocinas y la villa de almonte y del patronazgo de la virgen del rocio, existe una que reune los requisitos, para el mas exigente investigador, para que se pueda y deba considerar primera: LA HERMANDAD DEL ROCIO DE VILLAMANRIUE. la noticia mas primitiva de la existencia de la iglesia de las rocinas, recogida en el tratado de venacion, escrito por alfonso x el sabio ( incorporado LUEGO al libro de monterias de alfonso XI , segun algunos tratadistas ) deben de aportarlas los monteros del rey sabio, que fueron heredados en MURES ( VILLAMANRIQUE ) desde 1251 y conocian la zona de cazadero real palmo a palmo, mata a mata. la unica poblacion que se nombra en el libro de la monteria, de entre todos los pueblos que rodean a la ermita es villamanrique ( mures ) , citado en parrafos correlativos a los sitios de caza del reino de sevilla, en relacion con las rocinas . los ms antiguos datos, referentes a cofradias gremiales, que se trasformaron luego en hermandades, se encuentran en el archivo de la catedral de sevilla . son las noticias de la cofradia de monteros, de mures ( villamanrique ) y el documento lleva fecha de 26 DE OCTUBRE DE 1388 un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 07.04.09 a las 11:08:21 R Q R vaaaaaaaale Una cofradía de monteros (no de la Virgen, o damos por hecho que los monteros, en vez de dedicarse a hacer monterías, se dedicaban a venerar a la Virgen? ¿era una cofradía religiosa o una cofradía gremial? creo que no son lo mismo....) En definitiva, Villamanrique la más antigua. Pa tí la peseta. ¿y eso qué significa? pues solo eso que es la más antigua. Eso no cambia nada de loq ue es el Rocio y su Virgen hoy día. Lo siento. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 07.04.09 a las 22:41:28 jeej señor desdealicante el rocio es tal como es y nadie quiere cambiar nada porque es hermosisimo tal y como es pero le noto como si se molestara que se hable de la historia del rocio y yo me pregunto y ¿porque le molesta? que a usted esto le aburre pues lo tiene facil, pero tenga en cuenta que hay gente que no sabian cosas del rocio si no fuera gracias a estas diferencias que podames a tener ejemplo usted y yo pero ya que hizo referencia a lo de primera le pondre el porque lo es y el porque de los titulos aunque eso no cambie nada del rocio como usted bien dice un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por chicadeoro en 08.04.09 a las 04:27:11 Pues bien sr.Tamborilero 75 esta, que a continuación pongo fue mi respuesta a un post que usted había iniciado. Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE « Responder #426 fecha: 04.04.09 a las 21:24:30 » Cita Editar Borrar mensaje JAVI EL ALMONTEÑO, chico admiro tu paciencia y buena voluntad. No se la de veces que he leído por distintos post tus aclaraciones,historia ,etc,etc no puedo entender la optinación de algunos forros y es que cuando las cosas no se quieren entender no se entienden .Y mira que las explicas bien A ti tamborilero te animo a que leas los mensajes del perfil de Javi son muchos, puede que encuentres en ellos cuanto quieres saber,yo, ya lo he hecho y me sirve para aclararme muchas cosas. Un besito ¿Es esto sr. Tamborilero75? me sorprende y mucho que usted me de esta contestacion. Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE « Responder #427 fecha: 04.04.09 a las 23:25:24 » Cita Editar CHICADEORO sabe usted que estamos hablando un almonteño y un manriqueño y que nos llevamos bien, a un teniendo diferente puntos de vista pero con el mismo amor a la virgen del roció y el sabe lo que me dice y yo a el acepto consejos pero no me diga que aprenda del rocio y de este hombre que por su parte no tengo nada que reprocharle pero creo que usted deve saber antes el sentir rociero almonteño y el sentir manriqueño y aportar fechas y datos porque con personas como javi y personas de mi pueblo puede ser que se conozca hoy en dia mas del rocio un saludo ________________________________________ SR TAMBORILER75 Soy tan torpe, que ignoraba que este post se hubiese iniciado tan solo para un almonteño y un manriqueño y es mas en un foro publico , si usted lo consideraba, asi ¿ por que no lo hace privado? pero , ¿como me puede explicar esto?. Intervenciones 430 Los llanos……………………..36 Javi Almonteño………………………..48 Dunero…………………………9 Momo……………………………………1 Tamborilero75………………113 Trianera…………………………………. 1 Desdealicante…………………21 Rocierovalenciano……………………...23 Uno de Almonte………………..1 Leonor dp………………………………...1 Hermandad……………………..3 Kanola……………………………………2 Traslado……………………… 9 Amadores………………………………...1 Palmerino……………………….3 Marichata……………………………… 7 Francico fdez…………………...3 Antparri…………………………………..4 El mismo………………………..6 Rociero de guardia……………………… 4 Pilas 1650……………………….1 Pregonera……………………………… 1 Almonte…………………………1 Antiguos repiques……………………….. 2 Manolin……………………… 16 Ana.............................................................2 Mozo…………………………….2 Escalones....................................................9 Alberto Priego………………….23 Makakilla…………………………………8 Alejandro Aragon………………20 Eucaliptal....................................................5 Ro_............................................2 Pinto 2.......................................................3 Vivaelrocio................................6 Por tu cara morena...................................16 Viga...........................................1 Mi abuelo me llevo....................................9 Alazana………………………..1 Rociero de pilas………………………….1 chicadeoro…..1 Se atreve ha decir aun que es algo entre dos pesonas, es mas, ha sido leído por 7019 en el momento que estoy escribiendo esto las 0,52 del dia 8 de abril si todas sus verdades son como estas , que venga DIOS y lo vea, es mas no entiendo como siendo la conversación entre dos, usted se permite contestar a unos y otros. Pero tengo algo mas , conozco su pueblo,me gusta ,entiendo que tienen poca jurisdicción en territorio,que antiguamente se llamo Mures que esta documentado en datos históricos y esto dice mucho de un buen manriqueño como usted y que yo ignoro si tienen ustedes Patrona y desde luego se del gran cariño que sienten ustedes por la SEÑORA de las ROCINAS . Jamas en mi escrito le digo aprendas de este hombre(Javi almonteño), Tan solo le recomendaba que leieras sus mensajes que eran muchos pero que yo los habia leído por si esto podia ayudarle ya que a mi asi ha sido. Pero es mas usted cree que el sentir almonteño ,el manrriqueño el mio o el de cualquier rociero cristiano es distinto ,siendo asi le dire que esta usted completamente equivocado o digame usted como mide mis sentimientos hacia…….. ELLA. Yo para su información aunque no me la pida le diré que en mi pueblo si tengo patrona NTRA SEÑORA DEL PRADO, en mi ciudad también tenemos patrona NTRA SEÑORA DE LA MONTAÑA y en mi región también tenemos patrona NTRA DE GUADALUPE y mire cosa curiosa para ilustrarlo un poquito la VIRGEN DE GUADALUPE esta en el pueblo que lleva su nombre y que es cacereño sin embargo no pertenece a diócesis extremeñas pertenece a la diócesis de Toledo y puedo asegurarle que eso no recta fervor hacia nuestra patrona,pero es mas tampoco existe diferencia porque este en CACERES y no en BADAJOZ ,me captas usted Tamborilero. Si las diócesis quieren cambiarlas lo harán y sino sus hijos seguiremos estando allí dependiendo de una u otra diócesis. Pero yo jamas entraría en casa de nadie sino soy invitada y por tanto le aconsejo ahora si que debería quedarse en la puerta si no lo dejan pasar e intentar respetar. Pues cada pueblo decide como hacer sus fiestas locales (ayuntamiento), sus fiestas religiosas (iglesia) en las cuales podrá haber en las primeras mas o menos atracciones,espectáculos ,etc y las religiosas se haran con los cultos que la iglesia crea necesarios y dependiendo de la cercania o lejanía es donde entran las giras o romerías. Como aqui que estan unidos ayuntamiento y la iglesia de por si ya es un fuero importante Almonte como para que no tengan claritas sus cosas. Me apena que tan solo 430 de una forma u otra aquí estemos ,creo le hace usted flaco favor a ese buen pueblo de Villamanrique .Y bastante menos a este FORO DONDE HAN ENTRADO 7019 PERSONAS A LEERLO creando tal vez confusion entre algunos. A mi también mis mayores me inculcaron una gran advocación mariana hacia la MADRE DE DIOS. Por mi parte le diré que cuanto SE, me sirve ,como cristiana,como hermana de una hermandad filial y como persona . Mas por las fechas que son y habiendo caído esto tan oportunamente yo si le voy a aportar un dato unas fechas para que vea que los que estamos un poquito lejos también Tenemos ese sentir por la BLANCA PALOMA ,la PATRONA DE ALMONTE, en definitiva la VIRGEN del ROCIO y MADRE DE DIOS. SIGLO I Introducción IV-Estación VIII-Estación XII-Estación Prendimiento de Jesús de Nazaret Jesús encuentra a su Madre Jesús habla con las mujeres Jesús muere en la Cruz - - - - DESPUES DE LA ORACION JESUS CONTINUA ANDANDO ROCIO, JESUS SE LEVANTA EL CIELO SE HA OSCURECIDO A TU HIJO HAN "PRENDIO" CON CORAJE FUERZA Y BRIO SIGUE EL CAMINO CANSADO LA TIERRA ENTERA YA TIEMBLA TU VIACRUCIS COMIENZA Y EN EL CAMINO LLORANDO Y CON FUERZA EN SU GARGANTA AL FINAL TU HIJO, ROCIO CONTIGO ESTAMOS ROCIO EL TE HA ENCONTRADO ROCIO CON LAS MUJERES HA HABLADO HA CUMPLIDO SU SENTENCIA - - - - I-Estación V-Estación IX-Estación XIII-Estación Jesús es condenado a Muerte Simón de Cirene ayuda a Jesús Jesus Cae por tercera vez. Jesús es bajado de la Cruz - - - - CUANTAS VECES NOS BENDIJO ROCIO SOMOS ROMEROS SE VA NOTANDO EL CANSANCIO GENTES DE BUEN CORAZON EN SU DULCE PREDICAR VAMOS A TI EN HERMANDAD QUE EN SU ROSTRO PUEDO VER A LA CRUZ SE HAN ACERCADO EL YA SABIA ROCIO COMO SIMON DE CIRENE ROCIO, EL CAMINANDO Y A TU HIJO CON DOLOR QUE LE IBAN A CONDENAR DE JESUS TUVO PIEDAD CAE POR TERCERA VEZ ROCIO, AL SUELO HAN BAJADO - - - - II-Estación VI-Estación X-Estación XIV-Estación Jesús carga con la Cruz La Verónica Limpia el Rostro de Jesús Jesús es despojado de sus vestiduras Jesús es Sepultado - - - - ESTAMOS EN UN CAMINO JESUS SIGUE CAMINANDO JESUS HA LLEGADO AL CALVARIO JESUS DE CUERPO PRESENTE COMO LO HIZO JESUS POR LA VIA DOLOROSA Y AL FINAL DE SU CAMINO Y REBOSANDO HERMOSURA COMO SUFRIMOS ROCIO Y SU ROSTRO ENSANGRENTADO ESOS QUE LE CONDENARON ROCIO SUS PENITENTES QUE EL CARGARA CON LA CRUZ HA LIMPIADO LA VERONICA LE HAN DESNUDADO, ROCIO VAN A DARLE SEPULTURA - - - - III-Estación VII- Estación XI-Estación Epílogo Jesús cae por Primera vez Jesús cae por segunda vez Jesús es clavado en la Cruz Jesús Resucita - - - - SUFRE NUESTRO CORAZON OTRA VEZ EL SENTIMIENTO LA SENTENCIA YA SE CUMPLE YA REPICAN LAS CAMPANAS POR TI ROCIO Y POR JESUS DE VER A JESUS CAER LE CLAVAN EN EL MADERO RESUENAN CON ALEGRIA COMPARTIMOS TU DOLOR ROCIO ,EL EN SU TORMENTO Y JESUS DICE A SU MADRE JESUS TU HIJO , ROCIO HA CAIDO CON SU CRUZ CAYO POR SEGUNDA VEZ ROCIO CUANTO TE QUIERO RESUCITA EN ESTE DIA - - E S T R I B I L L O Y EN TU SOLEDAD NOSOTROS PEREGRINOS TE VENIMOS A REZAR NO ESTES TRISTE, ROCIO MAÑANA VA A RESUCITAR Siento no pueda mostrarle esto como me hubiese gustado,pero esto de la informatica se me resiste. Me limite a copiar y pegar y no esta muy bien de todas formas si no conoce este Via Crucis lo remito a que lo busque pues no dude que trascurrido los años y los siglos sera tal vez un documento de referencia ,que es lo que usted quiere .No necesito que me conteste. Pues al igual que he leido los mensajes del perfil de Javi ,tambien he leido todos los suyos y todas las respuestas una por una de este post. Pues estoy libre y he dedicado a ello ,todo mi tiempo siendo en algunos momentos esos sacrificios que en la CAPILLA DEL FORO ofrezco Espero de todo corazon que este documento ,leyenda o historia le sirva, pues los que nos sentimos cristianos es nuestro referente para AMAR A DIOS Y A SU MADRE .SIGLO I NO EXISTE OTRO MA |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 11.04.09 a las 02:58:42 hola chicadeoro le ire contestando por parte ya que yo no soy tan abil ni se e expresarme como usted 1 este foro es libre y todo el mundo puede opinar nadie dijo que fuera cosas de dos pero usted me dice a mi que me recomienda que lea los post de javi para aclararme que usted ya lo ha hecho pues yo los leo y veo que este hombre se expresa como quiere y puede y realmente lo hace muy bien pero perdoneme yo en todo no estoy de acuerdo y eso no quiere decir de que no se quiera entender 2 de veras no le entiendo que quiere decir que si mi pueblo tiene patrona, de veras que no la entiendo pero si le digo que tiene patron que es SAN ROQUE y que tiene REINA DE VILLAMANRIQUE 3 ¿quien le dice usted que yo no he leido los post de este hombre ?cuando me lo recomienda 4 digame en que le hago flaco favor a mi pueblo ? 5 ¿PORQUE CREO CONFUSION EN EL FORO DIGAME SI SOLO EXPONGO LO QUE HAY ESCRITO EN LIBROS? todos son malos? 6 de veras me gustaria expresarme como usted para que pudiera entenderme mi sentir rociero pero en fin veo que usted lo hace mejor que yo y se lleavara el gato al agua un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 11.04.09 a las 13:37:49 chicadeoro me quiere decir que respuesta como estas no le aportan nada por lo que yo le entiendo pues yo no invento nada solo lo leo de libros y no creo que todos inventen on 04/04/09 a las 23:45:29, TAMBORILERO75 wrote:
|
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 15.04.09 a las 10:56:54 La pregunta, una vez sabido que existió la cofrdía gremial de monteros de Mures, es si realmente ese fue el origen de la cofradía de ntra sra de las rocinas, y en caso de que sí, en que fecha exacta se produjo la transformación, porque no sería correcto tomar como fecha de funcdación de la Hdad de Villamanrique la fecha de fundación de la Cofradía de Monteros de Mures, al tratarse esta útima de una cofradía gremial (como pueden ser las cofradias de pescadores de cualquier ciudad pesquera) |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por andero en 15.04.09 a las 11:42:02 Independientemente del origen fundacional de la hermandad del rocio manriqueña vuelvo a insitir en algo....¿Cuándo la reconoce Almonte?....y por tanto al reconocerla.....¿cuando la abraza y acoje como filial??'......ya nos tendriamos que remontar al siglo XVIII.....no olvidemos que el epicentro devocional está donde está, ese matiz es importante. Yo creo que la pregunta de fondo de toda esta historia seria......¿Realmente reconoce Villamanrique a Almonte como Hermandad Matriz????......ahi está la puntilla, una filial que dice ser más antigua que su Matriz, independientemente de serlo o no..... Como se puede apreciar es un choque frontal entre dos formas de entender una misma fe......por un lado el pueblo que la tiene por dueña y patrona, el cual es cuna devocional.....y por otro lado aquél que se basa en leyenda medieval la cual no dudo que tenga cierta veracidad y más teniendo en cuenta el más que posible origen de ésta cofradia de cazadores que según sus defensores fue origen fundacional de la hermandad "filial" de Villamanrique. Saludos cordiales. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 17.05.09 a las 01:24:52 desdealicante link=board=informacion;num=1217583728;start=420#434 La pregunta, una vez sabido que existió la cofrdía gremial de monteros de Mures, es si realmente ese fue el origen de la cofradía de ntra sra de las rocinas, y en caso de que sí, en que fecha exacta se produjo la transformación, porque no sería correcto tomar como fecha de funcdación de la Hdad de Villamanrique la fecha de fundación de la Cofradía de Monteros de Mures, al tratarse esta útima de una cofradía gremial (como pueden ser las cofradias de pescadores de cualquier ciudad pesquera) sabe usted que hay muchas hermandades que sus inicios son gremiales que los pescadores tenian su hermandad gremial de pescadores como la hermandad penitencial de triana y como esa muchas como la de villamanrique era la de cazadores un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 17.05.09 a las 01:30:24 Independientemente del origen fundacional de la hermandad del rocio manriqueña vuelvo a insitir en algo....¿Cuándo la reconoce Almonte?....y por tanto al reconocerla.....¿cuando la abraza y acoje como filial??'......ya nos tendriamos que remontar al siglo XVIII.....no olvidemos que el epicentro devocional está donde está, ese matiz es importante. Yo creo que la pregunta de fondo de toda esta historia seria......¿Realmente reconoce Villamanrique a Almonte como Hermandad Matriz????......ahi está la puntilla, una filial que dice ser más antigua que su Matriz, independientemente de serlo o no..... Como se puede apreciar es un choque frontal entre dos formas de entender una misma fe......por un lado el pueblo que la tiene por dueña y patrona, el cual es cuna devocional.....y por otro lado aquél que se basa en leyenda medieval la cual no dudo que tenga cierta veracidad y más teniendo en cuenta el más que posible origen de ésta cofradia de cazadores que según sus defensores fue origen fundacional de la hermandad "filial" de Villamanrique. Saludos cordiales. sabe usted cuando fue reconocida la hermandad de almonte como matriz por el arzobispo porque creo que antes era una hermandad como otra pero con el privilegio de que tienen a la virgen como patrona por lo tanto la que organiza un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 11.06.09 a las 01:14:15 sabes que se celebro un juicio y lo gano villamanrique ? en lo de matriz un saludo |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 11.06.09 a las 11:36:55 Y qué ganó? Quien denunció el tema a la justicia? Qué es lo que estaba en juego? |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por TAMBORILERO75 en 16.07.09 a las 11:40:24 independientemente de la relacion antigua que pueda existir entre la ermita de las rocinas y la villa de almonte y del patronazgo de la virgen del rocio, existe una que reune los requisitos, para el mas exigente investigador, para que se pueda y deba considerar primera: LA HERMANDAD DEL ROCIO DE VILLAMANRIUE. la noticia mas primitiva de la existencia de la iglesia de las rocinas, recogida en el tratado de venacion, escrito por alfonso x el sabio ( incorporado LUEGO al libro de monterias de alfonso XI , segun algunos tratadistas ) deben de aportarlas los monteros del rey sabio, que fueron heredados en MURES ( VILLAMANRIQUE ) desde 1251 y conocian la zona de cazadero real palmo a palmo, mata a mata. la unica poblacion que se nombra en el libro de la monteria, de entre todos los pueblos que rodean a la ermita es villamanrique ( mures ) , citado en parrafos correlativos a los sitios de caza del reino de sevilla, en relacion con las rocinas . los ms antiguos datos, referentes a cofradias gremiales, que se trasformaron luego en hermandades, se encuentran en el archivo de la catedral de sevilla . son las noticias de la cofradia de monteros, de mures ( villamanrique ) y el documento lleva fecha de 26 DE OCTUBRE DE 1388 un saludo [/quote] todo esto me lo inveto yo tambien |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 16.07.09 a las 11:44:38 R Q R |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por victor peregrino choquero en 16.07.09 a las 16:15:06 Javi eres conocedor de la historia, con la que muchos nos pasamos horas y horas deleitándonos con tus palabras, a mi la historia me gusta y aprendo mucho, leo y saco mis propias conclusiones, que muchas veces callo, todos los que te seguimos que no son pocos, te agradecemos tus sabias y documentadas palabras, muchas veces preguntan en este foro lo que en verdad esta ya escrito y tu nuevamente buscas la información y la ofreces a los lectores, te doy todo mi apoyo para que sigas aportando, esos datos que callan bocas pero que no cesan en el empeño de la polémica. GRACIAS JAVI, GRACIAS ALMONTE, GRACIAS HERMANO ""VIVA LA VIRGEN DEL ROCÍO"" ""VIVA LA PATRONA DE ALMONTE""" ""VIVA EL PASTOR DIVINO""" ""VIVA LA MADRE DE DIOS""" victor |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por desdealicante en 16.07.09 a las 17:10:47 Muy interesante lo de las diferentes páginas, párrafos y contextos en que se nombran Mures y la Ermita. Muy interesante sí señor. Gracias Javi |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por emigrante del sur en 17.07.09 a las 00:00:01 me quito el sombrero de peregino sobrino, esto es hablar con propiedad y lo demás es ganas de hacer el ridículo, aprecio a tamborilro75 y sé, que él dice lo que le han enseñado, lo que si le quiero decir, que además de los documentos que pueda aportar los archivos de Villamanrique, existen en otros pueblos y logicamente en la Iglesia. por otro lado decir que el tema de fondo, me parece que aparte de cuatros en villamanrrique y otros cuatros del pueblo de Almonte, a los demás les importa como una castaña encima de otra, hoy por hoy, y desde ahora después de leer estos documentos puedo decir que desde siempre, la primera y Matriz es Almonte, todas las demás son filiales, siendo realista hay que decir que Villamanrique es la segunda, Pilas la tercera, la Palma cuarta y las que sigan, y ahora hago una pregunta, ¿ en verdad a quién le importa este debate? a los rocieros de fe seguro que no, a los rocieros de las juergas creo que tampoco, a los almonteños en general, creo que menos aun, solo a unos cuantos que necesitan seguir alimentando una polémica que solo existe en sus mentes, unos cuantos que quieren tener un protagonismo que no le importa a nadie, salvo a ellos. Villamanrique es un pueblo noble honesto y sencillo, y me consta que quieren a la Patrona Almonteña, y sé que muchos igual que muchos de nosotros estamos mas que arto de esta triste polémica, Sobrino después de lo que has puesto aquí, tus respuestas deben de terminar y la de todos nosotros también, nada mas hay que hablar, el que quiera seguir que lea los documentos, y si es inteligente llegará a la misma conclusión, está el pescao vendio, así que a pasar un buen verano y el año que viene nos vemos todos frente a ELLA, acuerdate Juán que tenemos una cita pendiente, hay dos rocier@s que tengo que saludar. un abrazo rociero, ese que se da con el alma pa tós, y cuando digo pa tós es para todos. almonteño y peregrino |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por chicadeoro en 17.07.09 a las 00:55:07 Yo hace algun tiempo escribí. JAVI EL ALMONTEÑO, chico admiro tu paciencia y buena voluntad. No se la de veces que he leído por distintos post tus aclaraciones,historia ,etc,etc no puedo entender la obstinacion de algunos foreros y es que cuando las cosas no se quieren entender no se entienden .Y mira que las explicas bien A ti tamborilero te animo a que leas los mensajes del perfil de Javi son muchos, puede que encuentres en ellos cuanto quieres saber,yo ya lo he hecho y me sirve para aclararme muchas cosas. Un besito Me contesto TAMBORILERO75 CHICADEORO sabe usted que estamos hablando un almonteño y un manriqueño y que nos llevamos bien, a un teniendo diferente puntos de vista pero con el mismo amor a la virgen del rocio y el sabe lo que me dice y yo a el acepto consejos pero no me diga que aprenda del rocio y de este hombre que por su parte no tengo nada que reprocharle pero creo que usted deve saber antes el sentir rociero almonteño y el sentir manriqueño y aportar fechas y datos porque con personas como javi y personas de mi pueblo puede ser que se conozca hoy en dia mas del rocio un saludo Después de esto yo volví a contestar cual era el documento para mi mas importante . Y pensé nunca mas contestar pues realmente a mi no me importa, aunque si leía, pero nuevamente tengo que decir, ¡ GRACIAS JAVI ¡ . Mi intención no era otra mas que se dejara . Pero los DOCUMENTOS JUSTIFICAN LA RAZON. LA SIN RAZON JAMAS ES JUSTIFICADA POR LA EVIDENCIA. Pero escucha tamborilero75 algo tengo que agradecerte y es que hoy HE APRENDIDO MAS DEL ROCIO Y DE LA MADRE DE DIOS como tu querias gracias a tu obstinacion. Y si me atrevo ha decir clarito vale........ya ¿ no?. Un besito |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por anciano en 17.07.09 a las 09:13:19 Juan,como ves las pruebas son evidentes.Alguien de tu entorno ha manipulado la informacion para que gente como tu,bienintencionados se equivoquen y defiendan posturas que nada tienen que ver con la realidad.Todos hemos visto la documentacion que ha apartado Javi;y si no exixte otra documentacion que diga lo contrario la polemica esta zanjada. Gracias Juan por plantear el tema y gracias Javi por tu aportacion a la verdad historica. Un abrazo hermanos. !!!!!VIVA LA PATRONA DE ALMONTE¡¡¡¡ |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por RocieroPilas en 29.07.09 a las 18:17:54 Gracias Javi por informarnos con documentos, algo vital para poder asegurarnos de la verdadera historia del rocio. Desde Pilas siempre hemos mostrado y seguiremos mostrando el respeto hacia la HERMANDAD DE ALMONTE para eso es la matriz de todas las demas. Aqui tambien tenemos puntos de debate con Villamanrique. aunque gracias a LA VIRGEN, la relacion entre los dos pueblos, es muy buena y seguiremos con nuestra postura humilde y devocion a la virgen del Rocio. Como pequeña duda que me queda es la fundacion a finales del siglo XVII de las primeras hermandades, y aqui en mi pueblo disponemos del ovalo de pintura mas antiguo de la virgen del Rocio y que data del año 1650 y en el cual ya hace referencia a la hermandad de Pilas como tal, aunque claro puede que sea no oficial lo de HERMANDAD. GRACIAS JAVI, GRACIAS ALMONTE |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por viga en 03.08.09 a las 13:11:31 claro aqui jugamos de local... en el libro de reglas de almonte como va a poner que "trebujena" es mas antigua que almonte, seria una estupidez, con lo cual no se puede ser objetivo, y para demostrar que no es objetivo remito a todo el personal a recordar que en esas reglas aparece como cierta la aparicion de la virgen.... con lo cual o me hago la pata un lio o las piezas no encajan. lo segundo que se demuestra con el parroco de almonte, es que tambien es almonteño claro... y ahora la pregunta... ¿si usted argumente que anterior a la romeria no podia haber hermandades como a reglon seguido fecha a la hermandad de almonte anterior a las fechas de la romeria?????? por otro lado y hablando de la manipulacion yo veo perfectamente que despues de cada parrafo viene un parentesís donde pone (fol 292) (fol 294) indicando que cada parrafo pertenece a un folio distinto del libro de las monterias, hay que tener cuidado con las manipulaciones que hay gente que escucha lo que quiere escuchar pero en un lado y en el otro. un saludo p.d. esto simplemente es por rizar el rizo un poco mas... |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Rociero_de_guardia en 03.08.09 a las 18:28:12 R que R "QUERER NEGAR LO EVIDENTE, ES ENGAÑARSE ASI MISMO Y NO ACEPTAR LA VERDAD." No hay más ciego que el que no quiere ver; Javi, tienes tanta razón que ni te das cuenta de la razón que tienes... Saludos. :) |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por emigrante del sur en 04.08.09 a las 12:37:28 chiquitín no te sulfures ni te molestes, todo esto es solo una necesidad que sienten algunos, que nada tiene que ver con el pueblo de Villamanrique, necesidad de sentirse importante con todo lo que sea relacionado con la Virgen, si no estáis de acuerdo con la realidad actual, y consideráis que vuestros derechos están vulnerados, pues acudid a la Ley de la memoria Histórica y denunciar ante un jugado a la Matriz, al pueblo de Almonte y de camino a la Virgen y su Pastorcillo, si os dan la razón pues todos la acataremos, y si no os la dan, algunos de vosotros, por no decir la mayoría, seguro que seguiríais polemizando, cansáis ya de verdad y sin acritud os lo digo, legalmente y ante la Matriz estáis reconocidos como la primera hermandad filial,¿ qué mas queréis? la mayoría de las hermandades que pasa por vuestro territorio os hace unas presentaciones que muchas ni a la Virgen se lo hace,¿ qué mas queréis? según vosotros tenéis a la autentica Virgen del Rocío en vuestro pueblo,¿para qué vais al Rocío entonces? ¿ qué mas queréis? las 105 filiales restantes saben que sois la primera, ¿qué mas queréis? si hasta el Papa lo sabe ya, a lo mejor queréis que cada Simpecado lleve el escudo de vuestro pueblo por ser la primera, en fin podría seguir pero no quiero cansar, que conste que este comentario es solo para rizar mas el rizo, y de camino claro para preguntaros que mas queréis? VIVA LA PATRONA DE ALMONTE (HUELVA) almonteño y peregrino |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Rociero_de_guardia en 05.08.09 a las 20:17:29 ¿Pero de verdad alguien esperaba que en las Reglas de Almonte, que se escriben siglos después de iniciarse el fenónemo de la devoción a Ntra. Sra. del Rocío, iba a decir que Almonte no es la más antigua? Pues evidentemente es lo que dice, sea lo cierto o no, y eso si es que entonces lo sabían; porque es a día de hoy y todavía no está muy claro. No se puede citar como argumento de autoridad un libro que ha escrito uno mismo, ¿no? Lo siento, esto hay que animarlo. Javi, tu turno. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por emigrante del sur en 05.08.09 a las 22:52:57 sobrino que no te irrites hombre, si con lo que has puesto no se quieren enterar po que no se enteren, ¿qué mas da? no le sigas el juego, algunos ya han perdido el norte de la realidad y actuan como autómatas programados, ni ellos mismo se creen que sean la primera, ¿y si lo son a quien le importa sobrino? como tampoco creen que tenga a la Virgen del Rocío en su pueblo, si esto fuera así, para que tanto énfasis en querer demostrarlo, para qué van al Rocío sabiendo todo el mundo que es de Almonte,(huelva) ¿para confundir quizás? mira sobrino cuando se habla muchas veces tonterias se acaba siendo tonto, con mis respeto a los tontos, tu aportas doumentación legal, algunos solo aportan ignorancia, y otros aportan todas las tonterias del universo, así que deja pasar este post que a los almonteños y manriqueños en general así como a mucha mas gente le causa risa, te lo digo yo sobrino. VIVA LA PATRONA DE ALMONTE(HUELVA) almonteño y peregrino |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Rociero_de_guardia en 06.08.09 a las 09:03:42 Javi, el tiempo te enseñará que en esta vida todo es opinable y nada está al margen de posibles cambios. Cada vez que escribes intentas pontificar y que se haga el silencio ante la verdad proclamada; bueno pues no es así te pongas como te pongas. Lo que tú argumentas está bien defendido, pero no es inmutable. Pero tranquilo que tu vehemencia se cura con el tiempo. Lo que no te consiento es que digas una cosa tan tonta como que yo odio a Almonte; no odio ni a Almonte ni a nadie, y tengo buenos amigos en tu pueblo. Así que no te pases ni te dediques a repartir carnés del que es buen rociero y el que no, que os encanta. La importante es la Virgen, no lo olvides. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por emigrante del sur en 06.08.09 a las 11:16:47 on 08/06/09 a las 09:03:42, Rociero_de_guardia wrote:
sinceramente creo que el comentarios de tu odio al pueblo de Almonte no es afortunado, no creo que lo odies por muchas opiniones en contra que digas aqui, igual que nosotros nada tenemos en contra del sencillo y noble pueblo de Villamanrique. VIVA LA PATRONA DE ALMONTE ( HUELVA ) almonteño y peregrino |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por Rociero_de_guardia en 06.08.09 a las 14:40:11 Gracias emigrante, una cosa es discrepar y otra muy diferente buscar mala fe donde nunca puede haberla por muy distinas que sean las opiniones. De todas formas no soy de Villamanrique, donde también tienen sus cosillas (como en todas partes) y también tengo buenos amigos. ¿Sabes lo curioso? Que he tenido ratos estupendos de cervecita con gente de los dos pueblos a la vez y no ha habido el más mínimo atisbo de discusión, y en ocasiones ha sido gente muy señalada de los dos sitios. Esto me lleva a pensar que ese mar de fondo que parece que existe está más en la calle que en los despachos donde se mueve de verdad el cotarro del Rocío. |
||||
|
Título: Re: ¿CUAL ES DOCUMENTO MAS ANTIGUO QUE EXISTE Publicado por emigrante del sur en 07.08.09 a las 11:38:29 on 08/06/09 a las 14:40:11, Rociero_de_guardia wrote:
gracias a ti, claro que entre la gente sencilla y noble de los dos pueblos no hay ninguna polémica, tengo amigos en villamanrique a los que aprecio mucho como en cualquier lado, algo que dice mucho tamborilero75 es verdad, aquí se discrepa y luego allí nos tomamos la cervecita como si na, en cuanto en los despachos, hombre hay una Hermandad Matriz y 106 filiales, amen de de las que esperan, la que no respete a la Matriz, puede dejar de serlo, y eso lo sabe Villamanrique como todas las demás, es por lo que no debe de extrañar que todos seamos buenos en los despachos. por curiosidad,¿ me puedes decir de donde eres? si lo deseas me lo puedes decir por privado, gueno hasta otro rato. VIVA LA PATRONA DE ALMONTE(HUELVA) almonteño y peregrino |
||||
|
Powered by YaBB! |