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Título: Ya está en la arena el toro Publicado por pretoriano en 12.03.09 a las 17:27:30 Eah, pues ya está el toro en la arena. Y cuidado que es astifino. Lo que algunos -te recuerdo, Orozco- comentaron aquí con valentía cristiana y otros secundamos lo ha hecho ahora suyo, sin tapujos la Hermandad Matriz de Almonte, y eso ya son palabras mayores. Lo ha hecho suyo la Matriz, la Hermandad del Rocío de Jerez, el Consejo General de Hermandades y Cofradías de Sevilla, la totalidad de las hermandades de penitencia de Sevilla...Y decenas de hermandades de penitencia, de Gloria y del Rocío de toda Andalucia se suman diariamente a este clamor imparable. NO AL ABORTO dice ese clamor. Y yo me sumo. A la Matriz y a todas estas corporaciones. Como hermano de algunas de ellas, pero sobre todo como rociero de a pié. Porque hay cosas mucho más importantes para un rociero (y por ello cristiano sí o sí) que el camino, las carretas, las medallas, la sevillana que nos pone el pelo de punta, el "qué bonito miarma" y el "jiji jaja" que, por supuesto, también nos vuelve locos. Ha llegado otro momento para demostrar que el mundo rociero está muy por encima de todo eso. ¡Al toro!. ¡¡Viva a Virgen del Rocío!! |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por jartivle en 12.03.09 a las 18:52:52 |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por chicadeoro en 12.03.09 a las 20:01:35 Dando un sí a la vida, sin hacer política. ¡ feliz y provechosa CUARESMA! ayunemos de violencias. ¡¡¡ YO DIGO Y PONDRE, TODOS LOS MEDIOS NECERARIOS PARA UN SI A LA VIDA ¡¡¡ |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por demelsa en 12.03.09 a las 21:41:56 Que se escuche nuestras voces , NO al aborto- SI a la vida [flash=200,200]http://www.youtube.com/v/na83C35VwQo&hl=es&fs=1&rel=0[/flash] |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por Luis Alvarez en 13.03.09 a las 07:17:58 Sin ninguna duda. Yo me sumo... Pretoriano, no lo podrías haber dicho mejor.. asi que ahora a meter el hombro, pasistos cortos pero seguros... Un fuerte abrazo |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por anciano en 13.03.09 a las 08:42:38 VUESTRA VALENTIA ME PONE LOS PELOS DE PUNTA. Cuando he leido tus palabras amigo pretoriano me ha parecido estar rezando delante de ELLÁ.Seguro que hoy muchas personas habran comprendido que tu defenza de la vida es sincera y justa. Muchas gracias a todos amigos ya sabeis que en esta lucha,lucha que ha de ser de dia a dia siempre me tendreis a vuestro lado. Y amigos mios;no me lo puedo callar porque mi conciencia me lo reprocharia,mi alma me lo tacharia y mis palabras sonarian huecas y falsas: NO DEBEMOS,NO PODEMOS dar,en una democracia,nuestro voto a partidos que no estan comprometidos en la defenza de la vida e impulsan leyes como la del ABORTO y la EUTANACIA. Que DIOS en su infinita bondad y misericordia nos de fuerzas para encarar con justicia y sabiduria la defenza de nuestros principios y fé. Un saludo para todos. !!!!!VIVA LA PATRONA DE ALMONTE¡¡¡ |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por francisco_fdez en 13.03.09 a las 10:14:07 NO A LOS ASESINATOS DE INOCENTES |
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Título: Ya está en la arena el toro Publicado por A_LA_GLORIA en 13.03.09 a las 10:55:54 Yo tambien estoy a favor de la VIDA, y en contra de todo aquello que se adultere por intereses muy particulares. Jamás aprovare un aborto por cuestiones simplementes de mala cabeza, pero me pongo en el pellejo de esa criatura que ha sido victima de un abuso o de una violación y en el de las mujeres que son victimas de embarazos no deseados. Preguntemos que opinan esos padres que tuvieron sus hijos mal formados y cuando ellos ilusionados esperaban un bebe normal se les comunica que su hijo nació con las manitas pegadas a los hombros,sin brazitos, por culpa de que alguien no hizo bien su trabajo,porque algun irresponsable no supo interpretar una ecografía. Yo tampoco votaría a ningun gobierno que estuviese de acuerdo con una guerra, las guerras solo acarrean muertes y tragedias. Quizás no visite la casa del Señor diariamete como debería ser necesario y por ello tampoco comulgue diariamente, y a lo mejor tampoco vaya anualmente de romeria con mi Hermandad, a ver a la Señora,pero por eso no me siento ni peor cristiano y menos rociero. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por ALAZANA en 13.03.09 a las 14:00:48 yo tambien estoy a favor de la VIDA, yo grito: no al aborto!!! |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por anciano en 13.03.09 a las 14:18:49 No podemos comparar la guerra con la ley del aborto libre o la eutanacia.!Por supuesto que no quiero la guerra¡ Entre otros muchos motivos porque tengo familia,amigos,conocidos e hijos y deseo que habiten un mundo en paz. Querida amiga,mi postura contra los violadores es muy dura.Si por mi fuera sensillamente las leyes des estado deberian aplicar el maximo castigo:la privacion de libertad mientras viviera el violador.Pero esa criatura que nacera de ese acto de violencia es sin duda un hijo de Dios y digo yo:¿No cres que deberia tener la oportunidad de vivir y ser feliz? ¿Embarazo no deseado?Es decir no forzado....vamos un descuido...una noche de amor loca.Los motivos del no deseado serian laborales,de recursos o simplemente porque un hijo viene en un momento no conveniente;es decir viva la pepa........simplemente...SIN COMENTARIOS. Ahora bien;si un doctor competente interpreta BIEN una ecografia la respuesta es instantanea....porque claro los disminuidos fisicos o siquicos no tienen alma o mejor....no son criaturas de Dios.!!PUES QUE BIEN¡¡¡ Tampoco visito diariamente la casa de Dios,pero el no hacerlo no me impide luchar contra el asesinato legal de nonatos. Saludos !!!!VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO¡¡¡¡ |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por demelsa en 13.03.09 a las 18:47:16 on 03/13/09 a las 14:18:49, anciano wrote:
Bien dicho, todos tenemos derecho a la vida,yo tenia mi hermano con síndrome de Down y os puedo asegurar que nunca escuche a mi madre decir eso de "mejor que no hubiera nacido " también el tenia derecho a la vida y se fue cuando Dios quiso ,perdonar por contestar así no soy persona que le gusten las polémicas ni nada de eso pero me ha dolido que alguien puedo pensar de esa manera o ¿acaso de saber que va a nacer asi seria capaz de aborta?,ellos tambien tienen derecho a vivir .TODOS TENEMOS DERECHO A LA VIDA |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por Rocio_ab en 14.03.09 a las 13:10:50 Yo también quiero opinar, quiero gritar -con respeto, hermanos-. No se si debo, pero lo haré. Tal vez aporte algo. Ahora pienso que no puedo pretender que todo ser humano se gobierne bajo reglas cristianas. Esque aquél, tal vez, no cree lo que yo. ¿No somos del todos justos por la aceptación transmitida que nos cede la ignorancia? Pues creo que no deseo reclamar algo que puedo estar negando en otro momento. Yo existo -o eso creo-, y a ti ¿quién te dio permiso para jugar con mi existencia? ¿Quién es quien no puede decirlo? y, por ende, ¿hemos de hacerlo en su lugar? Entonces, yo conozco de existencias que no pueden, pero por mi ignorancia -eso creo-, sólo desatan disp.utas entre todos los que creen saber. Lo siento, creo que lo siento. No lo entiendo. Pero no importa, ¡puedo aprender! Y añadiré, por un impulso incontrolado de claridad -que tanto me cuesta intentar-, que ha sido la recepción de la palabra toro -en el título- la que ahora me ha movido a esto. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por El-caminante en 14.03.09 a las 17:43:34 Felicito sinceramente a las hermandades por su postura ante la ampliación de la ley del aborto. Ahora bien cuando se trata el asunto desde la perspectiva política de a quien se debe o se puede votar recuerdo: LEY ORGÁNICA 9/1985, DE 5 DE JULIO, DE DESPENALIZACIÓN DEL ABORTO EN DETERMINADO SUPUESTOS. La L.O. 9/1985 introduce el artículo 417 bis al código penal mediante el cual se despenaliza el aborto en ciertos supuestos. La ley orgánica 10/1995 del Código Penal deja vigente el artículo 417 bis del antiguo código. Desde esta fecha creo recordar, no se si estaré equivocado, que en España han gobernado los dos únicos partidos con posibilidad de hacerlo, y ambos con mayorías simples y ambos con mayorías absolutas. Y la ley sigue vigente. Yo me pregunto entonces a quien votar. Un abrazo a tod@s. Antonio. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por sol_de_la_sierra en 14.03.09 a las 23:05:55 NO AL ABORTO. En ningún caso. ¿Es que si un niño nace "sano" es mas que uno que nazca con alguna discapacidad? ¿alguien mataria a un niño si a los dos o tres años de vida por algun accidente u otra circunstancia, padeciera alguna discapacidad? ¿Cuantos jovenes tienen un accidente de tráfico, trabajo etc. etc. quedan discapacitados? ¿Y si las madres de todos los que estan a favor del aborto hubieran "tenido riesgo para la salud psiquica de la madre" (supuesto al que se acojen la mayoria de las mujeres que abortan) y hubieran abortado de ellos? Yo tengo unos amigos psicologos y me aseguran que a su consulta van muchas mujeres afectadas despues de haber abortado y nunca han tenido ninguna paciente afectada por tener un niño. Respecto a lo de las violaciones en el supuesto que haya embarazo, siempre queda el recurso de darlo en adopción que los nuevos padres estaran encantados, pero ese niño no tiene culpa de lo que le haya pasado a su madre, si lo quitan de emmedio cuando es pequeño (porque tiene vida si se deja nacer) es igual que si lo matan cuando es mayor y a eso SI SE LE LLAMA ASESINATO ¿no? |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por anciano en 16.03.09 a las 11:22:01 TOTALMENTE de cuerdo con tus palabras,el_caminante. Por eso,y solo es una idea,puede que en el expectro politico español falte un partido que pueda aglutinar la idea de un cristianismo social.Estariamos proximos a una democracia cristiana bien entendida y se trataria de que,por lo menos el estado aplicara a sus leyes los mandamientos de la Ley de Dios.Es indignante que una democracia que no condena a muerte a los malhechores (violadores,maltratadores,pedofilos,pederastas,asesinos probados,terroristas,estafadores,jueces corruptos ect.)pretenda eliminar legalmente a niños,enfermos y ancianos. 8-) 8-) 8-)(lo de Anciamo me suena...je,je) Demelsa para ti una profunda reverencia.Ole Tü. Saludos a todos. !!!!VIVA LA PATRONA DE ALMONTE¡¡¡ |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por desdealicante en 16.03.09 a las 11:35:27 Yo también me sumo al sí a la vida, aunque con un pero. Sólo quiero recordar el caso de la niña barsileña de tan solo 9 AÑOS a cuyos padres y médicos algún cargo eclesiástico han excomulgado por abortar tras ser violada reiteradamente. Desde luego, y como ha dicho otro alto cargo de la curia romana, es incomprensible para la gente de a pie que se excumelgue a esta gente y no a sus violadores....????? Y además, cómo puede una niña de nueve años criar a un niño?? Ese niño viviría bien?? Y siendo un embarazo no desado evidentemente, por qué se tiene que poner en serio riesgo la vida de una niña cuyo único delito ha sido sufrir? Un embarazo en una niña de esta edad es de mucho riesgo, y si llega al parto aún más. Pero ha esto le ocurre como a la negativa al uso de preservativos. Negar el uso de preservativo en zonas donde enfermedades como el SIDA son auténticas catástrofes es algo que de verdad nunca entenderé, y que da a entender (y que Dios y vosotros me perdoneis) que en algunas cuestiones la Iglesia no sabe matizar sus posiciones para situaciones particulares o simplemente no está aún en el siglo XXI. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por Alejandro Aragon en 16.03.09 a las 22:17:59 Puf, vaya tema más calentito. Yo voy a dar mi opinión. Primero respetar la opinión unánime que dais todos. Yo me considero cristiano, de moral cristiana, no católica, y ésta es una de las cosas que ideológicamente me separa de la Iglesia de Roma. Yo me posiciono a favor del aborto, siempre y cuando bajo una serie de condiciones, que imagino, vienen recogidas en la ley. No veo ningún problema porque alguien pueda decidir interrumpir su embarazo en determinadas situaciones, como en caso de menores o casos en los que la vida de la madre o de la propia criatura son críticas si se produce el parto. Una de las críticas que le hago a la Iglesia, es que debe de entender que España es un Estado aconfesional. Hay libertad de culto e idelogía. Veo estupendo que tenga las suyas, pero que no se las imponga a nadie. Aquí con esta ley, nadie obliga a abortar, es una opción para aquel (aquella mejor dicho en este caso) que la quiera adoptar de forma libre. Por tanto, si los católicos ven un atentado a la vida el abortar, estupendo, se respeta, en su caso no abortaría; pero si alguien que no lo es decide hacerlo una vez que lo ha meditado (porque imagino que para las mujeres no es una decisión que se tome a la ligera y así por las buenas) y no va contra sus principios, me pregunto yo: ¿Por qué no? ¿Es que no puede decidir por su propio futuro para que éste sea lo mejor posible? Creo que en vez de tanto no al aborto, habría que hacer todo lo posible para que aquellas mujeres que aunque no han abortado, que no desean para nada esa criatura, que lo dé en adopción, que no se cometan esas barbaridades con criaturas recién nacidas abandonadas en cubos de basura o incluso asesinadas por sus propias madres cuando acaba de nacer. Y me recalco, creo en la libertad, cada persona es libre de poder adoptar sus propios principios, su propia moral, que nadie imponga la suya. Espero haberme expresado lo mejor posible y que no haya malentendidos. Saludos a tod@s! |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por antoniocordobe en 16.03.09 a las 22:43:19 yo no estoy de acuerdo con el aborto pero ahi circunstancias en la vida que nadie puede decidir por nadie |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por sol_de_la_sierra en 17.03.09 a las 00:48:00 .......Y como soy mas fuerte que tu pues......DECIDO matarte ¿no? (porque ese niño tiene una vida por delante y si se deja llegara a adulto, ¿matarias a un adulto aunque fuera producto de una violación? |
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Título: ,Re: Ya está en la arena el toro Publicado por anciano en 17.03.09 a las 10:10:46 Vamos a ver,amigos;estamos aqui y ahora,y la pregunta es muy,muy sensilla: ¿PUEDEN LAS LEYES DEL ESTADO,DE CUALQUIER ESTADO,SEA ACONFECIONAL O NO DE ESTAR POR ENCIMA DE LA VIDA HUMANA? ¿PUEDE LA LEY DEL ESTADO LEGALIZAR EL ASESINATO DE BEBES NO NATOS Y DE DISCAPASITADOS Y ANCIANOS? ¿Que es la Iglesia? REUNION DE LOS FIELES CRISTIANOS.Evidentemente no dice de Roma,Avignon,Cochinchina o el loro de la Paqui.Ahora bien,si por ejemplo soy ateo,no creyente o como sea politicamente correcto designar a quien no crea en un ser supremo: ¿Puedo salir a la calle con una pistola y matar a quien quiera? SI,SI....porque NO ES PECADO. Claro esta tambien puedo emplear el dinero de todos en realizar asesinatos de no natos amparandome en la libertad de decision de las embarazadas porque abortar NO ES PECADO. Y,YO digo;ó lucho contra este estado de cosasa,contra estas leyes injustas desde la vida misma o....PAREN EL MUNDO QUE ME BAJO. Un saludo a todos. !!!!VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO¡¡¡¡¡ y..... Que DIOS,tenga piedad de nosotros si somos capaces de soportar leyes de los hombres contra su LEY. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por los llanos en 17.03.09 a las 10:48:50 Amigo anciano, el no creyente tiene moral humana y no hace las cosas por que sea pecado o no, las hace por convicción moral y humana. No hace falta ser creyente para ser mejor persona hombre tampoco exageremos. A lo del tema del aborto creo que ya me he pronunciado anteriormente, estoy en contra pero con matizes, no me gustaría afrontarlo alegremente ni pecar de doble moralidad, habría que ver que haría más de una que dice estar en contra si le tocara vivir en primera persona los diferentes casos desagradables ya citados anteriormente. Un saludo. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por desdealicante en 17.03.09 a las 11:57:31 Totalmente de acuerdo contigo, amigo los llanos. Hay que tener en cuenta los matices, los casos concretos, y eso la jerarquía católica no lo contempla. No es posible opinar con total convicción si nunca te ha tocado tener que decidir. Yo lo único que digo es sí a la vida, pero añadiendo que no sé que haría si mi hija de 10 años quedara enbarazada (o sí lo sé). |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por anciano en 17.03.09 a las 13:20:23 Los llanos;Ya me conoces,por lo menos un "poquitin" y sabes que magnifico las respuestas y las situaciones.Sé,no me cabe la menor duda,que hay personas no creyentes,incluso ateos,que tienen unas convicciones humanas y una altura moral muy por encima de los que nos autoproclamos cristianos. Del aborto,solo he tenido una situacion donde mi voluntad,para solucionar el tema era "0".Tengo un hijo de 33 años,otro de 28,entre ambos dos abortos naturales.Tras el segundo parto mi mujer volvio a tener otro aborto;tambien no deseado.Despues de esos tres incidente mi mujer fue operada de un tumor de útero,fue necesario hacerle una esteroctomia(creo que se escribe asi).Esa ha sido la voluntad de Dios. Solo os puedo contar que llore como un niño por cada uno de mis hijos no nacidos y que,aun hoy me acuerdo de ellos,de lo que pudo ser y no ha sido. Tambien doy gracias a Dios por mis dos queridos hijos.El tercer aborto era una niña.Si esa niña hubiese nacido y luego vilada a los 9 años,no se si la hubiese hecho abortar o no;pero de una cosa si estoy seguro:Habria ejecutado a su violador con mis manos.Dios me perdone. Por toda esta situacion no puedo soportar la situacion de una sociedad que,hipocritamente,permite que anden sueltos por el mundo violadores,terroristas,asesinos ect.en nombre de unos derechos humanos e igualmente permiten o exculpan el delito de aborto en base a los mismos derechos y la libertad de eleccion de los ciudadanos. Un saludo a todos. !!!!!!Viva la VIDA¡¡¡ !!!!!!VIVA LA PATRONA DE ALMONTE¡¡¡ |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por francadiz en 17.03.09 a las 13:22:13 Muy pronto decimos convencidos un NO al aborto , pero a veces considero , que hay situaciones en las que decidir es duro , yo condeno al aborto libertino , al que aun no tomandose las medidas necesarias , una persona es capaz de decidir quitar la vida a una criatura por que si. Creo que aqui la moralidad cristiana no tienen mucho que ver, es mi opinion , es mas la condicion d ehumanos , de personas que vivimos en este mundo , la razon y la logica por encima de una creencia , aunque a veces todo sea contradictorio. No creo que sea cuestion de si y no , si a la vida , no al aborto cuando es un simple capricho ... Creo que esto es muy complicado |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por anciano en 17.03.09 a las 16:14:57 Decidir siempre ha sido y sera muy duro,asi se forja el caracter de hombres y mujeres. ......Claro esta,si se toman la precauciones necesarias....¿Cuales se consideran necesarias y suficientes?....luego hay un embarazo y no es deseado....pues bien....!!!!Bebe al "hollo"¡¡¡...logico y por supuesto razonable. La RAZON y la LOGICA por encima de la creencia. Francadiz,Francadiz....pareces no saber donde estas...y te lo digo: ESTAS EN EL FORO DEL ROCIO DE LA HERMANDAD DE RONDA. ¿Lo pillas? Un saludo a todos y a tí,Francadiz un fuerte abrazo de tu amigo Antonio. !!!!!VIVA LA PATRONA DE ALMONTE¡¡¡ |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por Alejandro Aragon en 17.03.09 a las 17:07:40 Bueno, creo que el debate en sí está pasado de moda, ya se tuvo en su día cuando se legisló la ley del aborto. Creo que lo que se intenta es ponerla al día y conforme al marco europeo, cubriendo ciertas lagunas legales percibidas durante estos años de aplicación. Me parece estupendo que cada uno exprese su opinión, afortunadamente vivimos en un estado libre. Creo, por mi parte, que es un error de la Iglesia gastarse millonadas en este tipo de campañas, con la que está cayendo en este mundo y la cantidad de gente que necesita ayuda. Vivimos en una sociedad civil muy diversa y las leyes civiles deben imperar sobre las religiosas, siempre y cuando éstas no obliguen a nadie a hacer algo que va contra sus principios, y creo que esto último se cumple. Por último, si entro en este tipo de foros es porque me siento cristiano y rociero, otra cosa es que comparta determinadas posturas con la institución en cuestión, creo que eso no me impide, ni mucho menos, llegar a Jesús y María. Creo que aquí se permite expresar lo que cada uno cree de forma correcta y educada. Sino, me equivoqué de lugar, pero creo que no es así. Bueno, un saludo!! |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por desdealicante en 17.03.09 a las 17:42:49 Sólo algunos datos: En 1973, cuando el aborto no estaba legislado, se cifra en unos 100.000 los abortos practicados en España (fuera de ley, como digo). En el año 2008, se cifra en aproximadamente la misma cantidad. Desde mi punto de visto esto lo que refleja es que se va a seguir abortando, con la única diferencia (y no poca) de hacerlo en un centro legal, con la asistencia y seguridad necesarias, o hacerlo en un piso a escondidas, con material insalubre y con personal de dudosa capacidad. Y con este comentario me inhibo (palabra de moda por los jueces ahora) de seguir participando en este hilo, aunque seguiré leyendo, ya que creo que hablamos de posturas de las que ninguno de nosotros se va a mover, y la mia ha quedado creo que expresada. Un saludo amigos |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por francadiz en 17.03.09 a las 18:02:57 amigo anciano , antes que nada se donde estoy Foro de la hermandad de ronda , jej lo conozco desde el principio hace ya 9 años , y segundo , he dicho que es contradictorio la creencia religiosa con los hechos que se suceden queizas no he sabido explicarme o no dar completamente mi opinion... per bueno no te enojes conmigo hombree. Que soy cristiano , catolico si , pero creo que se dan muchas circunstancias en la que no comparto la postura de la iglesia en este aspecto. Si razon amigo razon y logica , que todo tiene cabida y es compatible tb con lo religioso. No creo que siempre la iglesia lleve razon Otro abrazo enorme para ti antonio |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por pretoriano en 17.03.09 a las 19:40:57 on 03/17/09 a las 17:07:40, Alejandro Aragon wrote:
Curioso. Exactamente las mismas palabras, textuales, que le oído decir hoy a un ministro del gobierno que quiere ampliar la ley. Concretamente el de Sanidad, un tal Bernat Soria. Al leer en este comentario lo mismo que ha dicho hoy este señor sólo puedo decir lo mismo que comenté a mi mujer viendo el telediario: el mismo gobierno que mira atrás para unas cosas (Ley de Memoria Histórica, por ejemplo) me dice ahora que solo puedo mirar hacia adelante. ¿Nuestra juventud actual, no nacida entonces en buena parte, no tiene derecho a ese debate? ¿Ni la del mañana?. Por Dios. ¿Qué interés puede tener un gobierno democrático en que no haya debate en una sociedad europea, moderna y plural? ¿No se da cuenta que precisamente por ser plural no va a tener jamás ese pensamiento único que tanto anhela y fomenta? ¿Porqué le pica tanto este grano? Hermanos, lo que pretende consagrar la ampliación de la Ley (que nadie ha pedido ni figuraba en programa alguno del partido en el gobierno) es una barbaridad a ojos de cualquier cristiano y a ella se oponen todas nuestras hermandades: el aborto no es ni puede ser jamás un anticonceptivo. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por Alejandro Aragon en 17.03.09 a las 23:25:09 on 03/17/09 a las 19:40:57, pretoriano wrote:
Pues no conocía que el ministro había dicho lo mismo, pero bueno, es lógico, ningún partido político se plantea un debate más allá que las variaciones a aplicar para nivelar la ley a Europa, al menos que yo sepa. No voy a ser yo quien defienda al Gobierno, ni mucho menos, primero porque este no es el lugar, segundo porque ni es mi partido, ni me interesa. Por otro lado, tb he de comentar que la ley lleva vigente unos 20 y pico años (creo), tiempo donde ha habido gobiernos de uno y otro color y ahí está la ley. Pretoriano, como nos tengamos que poner a debatir todas las leyes habidas y por haber cada X tiempo... vamos bien. De todos modos, tenemos un sistema el cual cada uno elige libremente a sus representantes en las distintas instituciones democráticas y son ellos los que tienen que debatir y acordar las distintas leyes, es para lo que les pagamos, para que legislen. Luego, cada cual puede manifestar la opinión que estime oportuna, por supuesto. Me parece que hay mucha demagogia en este asunto, y creo que eso no es bueno. Cuando se trata de una ley opcional, para aquellos que la quieran usar libremente, para que las mujeres puedan optar interrumpir su embarazo si lo estiman oportuno dentro determinadas situaciones. Por tanto, aquellos que vean que el aborto es un ataque a la vida en sí, pues están en su derecho de no abortar, pero no todo el mundo tiene los mismos principios, y hay que respetarlo, así funciona la sociedad democrática y civil. Saludos!! |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por pretoriano en 18.03.09 a las 00:32:44 A ver Alejandro. Será casualidad (y qué casualidad) pero aquí tienes un enlace. Léase el tercer párrafo. http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/17/espana/1237282797.html Y ya que estamos, aclaremos algunas cosas: este post se creó para invitar a los rocieros a analizar la postura de las hermandades andaluzas, con nuestra Hermandad Matriz a la cabeza, secundando de manera inquebrantable e inequívoca la postura de la Iglesia Española ante la posibilidad de que se amplie la Ley del Aborto actual. Debatir yo no pensaba debatir nada sobre el aborto, porque -tal vez inocentemente- pensaba que todos los rocieros de número (es decir, miembros voluntariamente de una hermandad) y que por tanto juran unas reglas y hacen anual protestación de fé coincidirían con su Matriz y con tantas y tantas otras hermandades. Pero hasta puedo llegar a comprender que no todo el mundo reúna esas condiciones y se pueda llegar a cierto debate, claro. Lo que te aseguro es que no sospeché leer cosas como ésta que aparece en tu último párrafo. Por tanto, aquellos que vean que el aborto es un ataque a la vida en sí, pues están en su derecho de no abortar, pero no todo el mundo tiene los mismos principios, y hay que respetarlo, así funciona la sociedad democrática y civil. ¿Me estás diciendo que los cristianos de verdad nos quedemos de brazos cruzados? ¿Te recuerdo lo que ocurrió la última vez que el Mundo se quedo de brazos cruzados? Te doy pistas, fue hace unos 60 años. El cristiano de boquilla, aficionado a carreta, sombrero, bata de lunares, medalla, caballo, costal, cirio, capirote o cruz de penitente...que opine lo que le apetezca, pero ¿el que le gusta todo eso y además es cristiano de verdad ? No, Alejandro, no creo que haya uno solo de éstos dispuesto a quedarse de brazos cruzados por más que le mareen la perdiz con la maldita política. Y cada día que se demore la ampliación de la Ley por esta protesta civil salvaremos varias vidas. ¿O también te crees que a la Matriz de Almonte y a cientos de hermandades más la ha podido manipular, por ejemplo...el PP? Un cordial saludo. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por los llanos en 18.03.09 a las 10:07:39 Amigo Pretoriano, no se trata aquí de ser borregos de lo que una institición o hermandad diga y amen, somos personas que podemos elegir libremente y estar de acuerdo o no con una idea. Desde luego en mi vida no hay hueco para el borresguismo social, institucional o religioso yo hago las cosas por convicción moral y por que la quiero hacer y no por que lo diga este o aquel. Alejandro tiene toda la razón en decir que así funciona una sociedad democratíca y estoy en total acuerdo. Por cierto, ¿cuantos de los que aquí defiende el aborto a pie juntillas hacen algo por evitarlo? me refiero a que cuentos colaboran con alguna asociación etc. Se que alguno hay, pero dudo esten todos. Creo que como todo en la vida, hay que planterselo y meditarlo y despues ver si compartes o no un pensamiento, venga de tus padres, de la Iglesia o de pepito el de los palotes, cero que esa es la verdadera madurez y la libertad del individuo, el romper cadenas con el apego y la forma en la que nos han criado en una sociedad llena de perjuicios y muy esquematizada. Un saludo. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por francisco_fdez en 18.03.09 a las 10:58:46 No se puede servir a Dios y al diablo.Toda las demas esplicaciones o razones dadas por vosotros, no valen .El yo soy cristiano a mi manera, por mas que querais NO SIRVE , lo podeis repetir mil veces y seguira sin servir.NO MATARAS¿es que no os suena eso? Pretoriano , ya deverias saber que apuntarse a una hermandad y llevar una medalla no te da el titulo de rociero( hay muchos "rocieros" a su manera).Hay quien dice que vivimos en una sociedad laica y por tanto eso esta antes que la ley de Dios,pobres ignorantes os recuerdo que DIOS Y SUS LEYES SON Y DEVEN SER LO PRIMERO POR ENCIMA DE ABSOLUTAMENTE DE TODO y quien no piense asi que no vuelva a decir que creyendo en Dios y la Virgen esta salvado porque menudo chasco se va ha llevar el dia del juicio final.Que seguir el camino de Dios no es facil ya lo comprovaron los apostoles por defender la ley de dios los mataron, fijaros si a ellos les costo seguir a Cristo,claro que ahora estamos en la era del bienestar y las cosas de Dios son segundarias ya que tenemos derecho ha hacer lo que nos de la gana, despues con un par de golpecitos en el pecho tenemos el cielo ganado,no os lo creeis ni vosotros. AMARAS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS, esto no lo dice la iglesia que tanto os molesta a algunos,sino DIOS, y no me cabe en la cabeza que andeis poniendo escusas tan burdas como las que he leido aqui, deveriais hacer como ese rey ingles que como la iglesia de roma no le dejava divrciarse de sus mujeres creo una religion en la que pòdia hacer lo que le diera la gana, asi podiais llamar seguidores de esa iglesia y matar a los niños no deseados |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por los llanos en 18.03.09 a las 11:19:09 Mientras que los que hemos dado nuestro opinión libre sobre este tema intentando argumentar razones lógicas sin imposiciones y sin acusar, usted Francisco, acusa y es determinante porque así lo ordena la Iglesia Católica, mientras todos los demas arderemos en el fuego eterno. Perdone que le diga, pero así hace usted un flaco favor a la Iglesia, me recuerda más a un inquisidor que a una persona que abraza una Fe por amor al prójimo. Dejemos de mirar la paja en el ojo ajeno y miremos en nuestro interior, haber quien es el valiente que sigue lo que dice la biblia a to lo que da. Ah! que luego nos podemos confesar!! dejemos de ser hipocritas y dejemos ya la doble moral y usar la religión y la palabra de Dios a nuestro antojo personal, que luego tenemos que ir pidiendo perdón por lo que se ha hecho en un pasado, como con la inquisición, holocausto judio etc. solo por radicalidad así que pensemos bien antes de hablar y usar el dedo acusatorio. Esa es la diferencia, nosotros no somos hemos sido radicales ni tajantes ni intolerantes a la hora de exponer nuestras ideas, que toda cambia y evoluciona, que tambien se le quemo al que dijo que la tierra era redonda y mira el pobrecido despues de todo tenía razón!! PENSEMOS Y NO ACUSEMOS A LA LIGERA. Haber si ahora nos entra una enfermedad grave y nos negamos a tratarnos, por que como asi lo quiere Dios y es nuestro destino pues hay que aceptarlo con resignación y morir, si tomamos la Fe a estos extremos me parece que andamos mal del tarro sinceramente lo digo. En cualquier caso AMEN. Saludos. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por sol_de_la_sierra en 18.03.09 a las 17:00:27 "Desdealicante" ¿cuantas niñas de 9 o 10 años abortan? La immensa mayoria de las mujeres que abortan son adultas y la mayoria (mire las estadisticas) por "riesgo de problema psiquico para la madre" no lo entiendo, el "problema psiquico" se le quita dándolo en adopción a unos padres que lo recibirian con los brazos abiertos. !La Virgen Maria sí que tuvo un problema al engendrar a Jesus en aquellos tiempos que lapidaban a las mujeres por cosas asi fuera del matrimonio y siguio con su embarazo! ¿que hubiera sido de Jesús el Pastorcillo Divino, si la Virgen hubiera tenido "riesgo de problema spiquico"? VIVIR Y DEJAD VIVIR. Ahora voy a contar una cosa que me paso hace seis años y que solo he contado a mi marido y a mi hermana y amparándome en el anonimato de mi pseudónimo, voy a decir aqui tambien. Mi trabajo es frente al público (no tiene que ver con la sanidad ni se le parece) y llego una mujer de 23 años para que la atendiera y como nos conocemos empezamos a charlar y me dijo que iba al medico que estaba embarazada y dentro de tres dias tenia para ir a abortar. A mi no se que me entró y empeze a hablar con ella sobre el tema me decia que ya tenia un niño y era muy joven (no esta casada). No la convencí en el momento, pero a la semana siguiente me viene diciendo que no ha abortado y al final tuvo una niña preciosa . La estan criando entre su hermana y su abuela aunque ella va a verla cuando quiere. No se si influi en su decisión, pero cada vez que veo a la niña me entran escalofrios de pensar en la vida que se podia haber perdido . |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por Alejandro Aragon en 18.03.09 a las 18:40:46 Pues tiene la razón, pretoriano, el ministro y yo hemos dicho lo mismo en ese parrafo en concreto. Le prometo que es una casualidad, el primer sorprendido soy yo, pero bueno, es que lo dice ese hombre es una realidad, los políticos no se plantean un debate de una ley que lleva 20 años en vigencia. Lo cierto es que me siento atacado por decir lo que pienso, quizás lo hice en el lugar equivocado, pero creí que aquí se podía debatir con tranquilidad y libertad siempre que impere el respeto. Yo personalmente no pertenezco a ninguna Hermandad. Y no lo soy, porque sería incoherente conmigo mismo, como tú dices, si perteneces a una hermandad aceptas una serie de reglas y demás. Y, como comparto algunas cosas y otras no, pues no me afilio a nada. Simplemente tengo amor hacia María y hacia su Hijo, por tanto, me recalco, me considero cristiano, no católico (aunque sí oficialmente por estar bautizado) por no estar de acuerdo en muchas posturas. Parece que hay una carrera por ver quien es mas rociero. Me gustaría que me dijeran qué es ser rociero. Yo tenía entendido que era el amor hacia la Virgen del Rocío y hacia su Hijo, así como hacia el prójimo, creo que poco más. No hay que confundir el término cristiano con el católico, la cristiandad abarca muchas congregaciones (católica, protestante, ortodoxa...) Pero ¿por qué tienes tú que imponer a nadie nada cuando a ti no te imponen nada? Si tú estás no estás de acuerdo con abortar, perfecto, nadie te obliga a ello; pero aquel que quiera y cree que hace lo correcto, te vuelvo a preguntar: ¿por qué no? Es que criticamos el islamismo radical, pues macho... yo no quiero pensar que en España hay una parte de la Iglesia extremista, pero lo da a entender. Y comparar este asunto con la II Guerra Mundial (que me imagino que será eso a lo que te refieres)....................................... creo que no hace falta decir nada más. No creo que nadie manipule a nadie, me gustaría ver más campañas contra las guerras en el mundo y el hambre, que para eso sí que muchos se quedan de brazos cruzados. Saludos |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por vivaelrocio en 18.03.09 a las 21:21:00 ¡¡¡CHAPEAU POR ALEJANDRO!!! Parece que en este foro, a veces, hay que pensarse varias veces el poner o no tu opinión por las críticas que te puedan llover. Se subraya siempre que esto es un foro de "libre expresión". Pues que así siga siendo... por el bien de todos. Estoy en contra del aborto... pero también de cosas tan graves como la intolerancia y la no libertad de expresión. Hace tiempo que el hombre es libre de elegir lo que más le conviene y recordar que no todos los seres humanos tienen por qué asimilar la ley cristiana...y en el día del Juicio Final que cada cuál aguante con lo que le venga encima... P.D. Más dinero para aquellos individuos con ínfimas cantidades de ingesta calórica diaria y menos fotos de linces; más participación en las manifestaciones contra la pobreza y las guerras y menos en contra del matrimonio gay; más dinero en la compra de preservativos para África y menos prohibiciones... y así un largo etcétera para hacer un mundo mejor. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por pretoriano en 18.03.09 a las 22:04:41 No pienso entrar a ningún trapo, faltaría más. Además, me place comprobar cómo se retrata el personal en temas de compromiso. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por pretoriano en 18.03.09 a las 22:39:27 on 03/18/09 a las 18:40:46, Alejandro Aragon wrote:
Mi estimado amigo Alejandro: los dos convenimos en que fue casualidad la coincidencia textual con el ministro, y no pasa nada. Yo creo humildemente que nadie te ha faltado el respeto, no desde luego quien suscribe, salvo que consideres falta de respeto y recibir ataques el hecho de que te lleven la contraria incluso con vehemencia. Para eso debes estar preparado al opinar según el foro o el lugar en el que expongas tus opiniones. Yo colgué el post para hablar sobre la postura pública de la hermandad matriz (y de tantas otras) en el foro de una hermandad que, como tal, es parte de la Iglesia. Porque las hermandades son parte de la Iglesia, Alejandro, y a ellas se pertenece de manera voluntaria. Y ahí están ya casi 40 respuestas, la mayoría adhiriéndose a ese comunicado de nuestra muy querida Hermandad Matriz de Almonte. Es un placer debatir contigo y con muchos otros, aunque sean contrarios a veces los puntos de vista, así que permíteme que te exponga los míos sobre 3 párrafos de tu último comentario, que he enumerado arriba del 1 al 3. 1) Con esas palabras que expones sólo me cabe felicitarte y mostrarte mi respeto y admiración. Tal y como sospeché al leerte eres una persona coherente consigo misma y consecuente con sus actos. Eres honrado por ello con los demás y prefieres no pertenecer a corporación alguna antes que hacerlo y vivir dentro de ella engañado y engañando a los demás. Y además lo dices aquí con valentía. Todo un ejemplo a seguir. Enhorabuena de corazón. 2) No entiendo lo de la iglesia extremista y el islamismo radical. Entre La Meca y San Pablo hay años luz de diferencia. ¿Me estás diciendo que la Iglesia (e incluyo a sus fieles) debe permanecer callada, absorta e impasible ante un asunto como el que nos ocupa? ¿No tiene derecho a expresar su doctrina a sus fieles y esperar que, al menos ellos, ni se sometan a abortos voluntarios, ni los practiquen o faciliten? Alejandro, la Iglesia y todas las personas adultas somos plenamente conscientes que una mujer no cristiana abortará cuando le plazca y que no tenemos ninguna posibilidad -ni derecho- de evitar esa decisión. Pero su deber es extender su mensaje a todos sus seguidores. Y eso, claro que sí, abruma, molesta e irrita sobremanera a la parte contraria, la que quiere que la actual ley se amplie para que abortar sea más fácil todavía y para que la que no puede ni votar sí pueda abortar. Es decir: no quiere que el aborto sea un anticonceptivo. Pero incluso en el peor de los casos, recordemos que el cristiano siempre debe perdonar, siguiendo el ejemplo de Jesucristo Nuestro Señor. 3) A este párrafo solo decirte que, posiblemente por tu juventud, desconoces profundamente la enorme labor de la Iglesia en favor del más necesitado, y jugándose el cuello (literalmente) en países en guerra, pero no solo en el tercer mundo. Desgraciadamente podemos verlo en estos malos tiempos en nuestras mismísimas ciudades. Perdón por la extensión. Recibe mi afecto y consideración. Un abrazo para todos. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por francisco_fdez en 19.03.09 a las 10:55:30 Os pasa igual que al govierno con la ley historica, para ellos todos los muertos de la guerra fueron fusilados y solo en el bando republicano, a los que preguntan por los que ellos asesinaron encima se les increpa.No dejais de hablar de buestro derecho a opinar y sentir sobre el tema, pero a los que opinan distinto a vosotros los llamais extremistas,otra vez la ley del embudo,volveis a decir que soys catolicos y sin enbargo insistis en vuestro derecho a matar a una criatura indefensa, pues bien lo voy a volver a repetir porque parece ser que no lo habeis querido entender a la primera,NO SE PUEDE SERVIR A DIOS Y AL DIABLO.No os podeis llamar seguidores de Cristo y pensar que teneis derecho a estar de acuerdo con el aborto.Solo quereis ver lo malo que la iglesia ha hecho a lo largo de la historia sin pensar que son las personas que en ese momento mandaban en la iglesia y no esta los que cometieron esas barbaridades, barbaridades muy parecidas a la de matar a 100.000 mil criaturas indefensas todos los años con la supuesta escusa de que tienen derecho a hacer lo que les de la gana . Tengo la impresion que sois vastante intolerantes cuando atacais de esa manera a los que opinan distinto a vosotros ya que en ningun momento os digo que ten gais la obligacion de pensar igual que yo, solo os digo que estais equivocados y si yo me equivoco nadie sale perjudicado pero si os equivocais vosotros vidas inocentes lo pagan y ahora si quereis me llamais extremista.El que creia que podia opinar aqui sobre el tema no se equivocaba, si que puede, lo que pasa es que os molesta ver que hay quien opina lo contrario.Que pensais si nuestra Santisima Virjen Maria hubiera abortado su hijo Jesus, hera una niña sin bienes ni trabajo, la podian matar por haber quedado embarazada sin estar casada, osea que tenia el perfil adecuado para poder hacerlo. Hablais de la muerte con una tranquilidad que asusta,pido a Dios que os haga ver lo equivocado que estais. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por francisco_fdez en 19.03.09 a las 11:07:03 Esto es para el señor los llanos,usted opina y yo con mi opinion le digo que esta usted equivocado,usted me llama inquisidor por hacer exactamente lo mismo que usted, esta usted en contra del aborto pero con matices, esos matices cuales son, por ejenplo cuando toque en su familia,con respecto al flaco favor a la iglesia le dire que el mandamiento de no mataras nos lo dio DIOS personalmente y usted se cree con el derecho por encima de nuestro CREADOR, pues permitame que le diga que esta usted apañao, como se dice en mi tierra, aprenda usted a respetar si quiere que lo respeten, un saludo |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por los llanos en 19.03.09 a las 14:12:45 Señor Francisco la diferencia entre mi comentario y el suyo es el siguiente, yo he dado mi opinión y usted a dado la suya acusandonos de no ser buenos Cristanos y de no seguir a Cristo y amedrantando, con las cuentas que daremos en el juicio final, entre otras, mas o menos con que arderemos en el infierno por matañiños. Yo he intendado ser coherente, y no dar lecciones de moralidad a nadie ya que humildemente le dire que no soy nadie para darlas. Lo que he visto en este post tambien es un poco de exageranción, parace que estamos a fevor de matar y sacrificar niños recien nacidos y eso no es así. A mi, lo que no me gusta es tomar esto a la liguera es un tema a debatir pero con mucha precaución, esto no quiere decir que yo lo haría en el caso ser mujer. Le dire que en mi familia nos han educado sabiendo lo que es la sexualidad y nadie en mi casa a venido con una barriga a destiempo, cosa que pasa en otras familias con una moralidad tan cristianisima que por no explicar la vida sexual a sus hijos luego pasa lo que pasa, se creen que su hija o hijo no va a tener relaciones sexuales, y esto no se lo cree nadie ya que la sexualidad es parte del desarrollo el individio como lo es cualquier otra cosa. Eduquemos a nuestros hijos bien en la sexualidad y ya vera como hay menos barriguitas. Lo que no se puede pretender es que la gente joven esta mal informada y creerse la milonga de que van a tener abstinencia sexual hasta el matrimonio, por que es cuando no se vive en el mundo real. En cuanto a lode inquisidor, he dicho que lo parecia, por la forma en la que usted se ha expresado nada más. Lo mismo resulta que si se diera este caso en mi casa, no se abortaría y otros que dicen estar tan en contra correrian a hacerlo. Un saludo. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por anciano en 20.03.09 a las 10:04:09 Bueno,amigos,voy a intentar contestar un poco a todo este tema,que creo muy intesesante para todos nosotros;rocieros y seguidores de Jesucristo y por tanto de su doctrina.Tambien muy inportante para todo aquel que crea que la vida,en todas sus manifestaciones;es importante. El debate no esta pasado de moda,sino mas bien,todo lo contrario ya que el partido en el poder intenta reescribir una ley,ley ya inaceptable como esta redactada,dando unos plazos donde el aborto seria totalmente libre. EL QUINTO MANDAMIENTO:NO MATARAS. (Exodp 20.13 Habeis oido que se dijo a los antepasados;"NO MATARAS"; y aquel que mate será reo ante el tribunal.Pues yo os digo.Todo aquel que se encolerice contra su hermano,sera reo ante el tribunal (Mateos 5,12-22) La vida humana es sagrada, porque desde du inicio es fruto de la accion creadora de Dios y permanece siempre en una relacion con el creador,su unico fin.Solo Dios es Señor de la vida desde su comienzo hasta su terminacion;nadie en ninguna cirthingyancia,puede atribuirse el derecho de matar de modo directo a un ser humano inocente (CDF,Inst "Donun vitae") El estado debe regirse por leyes consensuadas,pero en España hay un 80% de cristianos,y ninguna de estas leyes debe ir contra la conciencia cristiana,por el simple hecho de,somos mayoria. Y, ademas,la Seguridad Social fue impuesta en este pais por un ministro:Giron de Velasco(de Franco) para CURAR y no para MATAR. Francadiz,se que eres mas bueno que el pan de la Venta Andres y no estoy enojado contigo,solo que algunas veces me comporto como lo que soy!un viejo chinche¡ Te quiero amigo. Mil profesionales han firmado en Madrid un manifiesto donde critican al gobierno no haber tenido para nada en cuenta su opinion y no incluirlis en su famosa comision de expertos.En el manifiesto se afirma,cientificamente,que la vida comienza con la concepcion. A mi tambien me parece,Alejandro,que hay mucha demagogia en este asunto y como me gustan llas parabolas te contare una: Hoy 20 de Marzo de 2009,se ha aprobado en el parlamento europeo u ratificada en el de Madrid y de Andalucia una ley por la cual se permite disparar contra todo rociero que se mueva.Es una ley democreticamente aprobada por amplia mayoria en tres parlamentos por la personas a las que pagamos para que legislen.Es "opcional para aquellos que la quieran usar libremente".Por lo tanto"aquellos que vean que la ley es unataque a la vida en si,pues estan en su derecho de no usarla" "Asi funciona la sociedad democratica y civil" Como ves amigo Alejandrro,solo estoy utilizando tus palabras,nada que no hayas dicho respecto a la ley,la razon y la sociedad civil Amigo Pretoriano,Amigos todos !!!ADELANTE,siempre ADELANTE¡¡¡ !!!Pum,pum,pum¡¡¡ Un saludo a todos. !!!!VIVA LA PATRONA DE ALMONTE¡¡¡ |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por anciano en 20.03.09 a las 10:17:27 Los catolicos,la Iglesia Catolica,Hermandad Matriz de Almonte incluida,nunca hemos estado o no a favor de la ampliacion de la ley del aborto;sencillamente hemos estado siempre contra la ley misma.Y en ese sentido reprobamos la actuacion del PP,que cuando tubo mayoria absoluta en el parlamento no fue capaz de abolir una ley tan injusta y contraria a la ley de Dios. Y Dios,dice;la vida es mia.La doi o la quito.Si el hombre quita una vida esta contra mi ley.El que quiera entender,que entienda. La libertad del individuo estara siempre sometida y limitada por la ley de Dios (!Hola Francisco_fdez¡¡) Nunca debemod olvidar que los mandamientos de la ley de Dios fueron entregados a Moises y que el pueblo elegido,el pueblo hebreo fue su testigo.Nosotros compartimos con el pueblo judio el antiguo Testamento. Un saludo a todos. !!!!VIVA LA PATRONA DE ALMONTE¡¡¡ |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por francisco_fdez en 20.03.09 a las 11:01:52 El gran problema que aqui se refleja es que todos los que dicen ser catolicos y seguidores de Jesus y luego anteponen sus derechos civiles y las leyes humanas a las leyes de Dios no son lo que dicen ser, no porque lo diga yo, que no soy nadie,sino porque es incompatible.Las leyes de Dios estan por encima de cualquier ley humana y no es porque lo diga yo, si digo ser seguidor de alguien es porque sigo sus enseñanzas, pero si no las sigo como puedo decir que si que lo hago, ser catolico y seguir las enseñanzas de Jesus nos hace poder llamarnos como tales pero si no comulgamos con sus enseñanzas como se nos ocurre decir que lo somos , eso es una incongruencia.Yo no digo que tengais que cumplir a pie juntilla ( como aqui ha dicho uno) pero si no cumplis los mandamientos de DIOS como podeis decir que soys seguidores suyo.Es como ser del barsa y en el campo poneros la camiseta del real madrid AMARAS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS NADA DEBE HABER MAS IMPORTANTE PARA UN CRISTIANO "NADA" Un saludo a toda la gente de buena voluntad(hola anciano) no os de miedo decir buestra opinion aunque hos tachen de lo que les parezca |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por Orozco_Ronda en 20.03.09 a las 11:40:30 Bueno, ¡esto es el colmo! No creo que haga falta recordar a algunos de nuestros compañeros las normas de este bendido foro: 2º.- Por NINGÚN MOTIVO se pueden publicar mensajes sobre la Iglesia, Hermandades de Ntra. Sra. del Rocío y otras Asociaciones de la Iglesia en general, así como de sus DIRECTIVAS y JUNTAS DE GOBIERNO, que puedan perjudicar su buena imagen. Así mismo, también haré mias las palabras de un compañero del foro: Queridos, queridas, os guste o no ESTAMOS EN UNA HABITACION DE LA CASA DE LA HERMANDAD DE NUESTRA SEÑORA DEL ROCIO DE RONDA, que como tal pertenece a la Iglesia Católica y que como tal ha de atenerse a las normas, reglas, directrices.... o como caraj- se llamen. Eso quiere decir que bajo ningún concepto veo apropiado, adecuado, correcto.... bla, bla, bla, hacer aquí en ESTA CASA CATOLICA ningún comentario que pueda ir dirigido directa o indirectamente contra la misma. Punto y pelota. Al margen de esto, cada uno tenemos nuestras particulares ideas y nuestras particulares formas o modos de entender la vida, todas muy pero que muy respetables, pero si queremos que nos respeten nuestra forma de pensar, nuestra ideología en definitiva, demos nosotros mismos ejemplo de ello y empecemos por respetar el lugar en el que estamos y en el nos acogen, que no es otro que una CASA HERMANDAD CATOLICA. Y al que no le guste... la puerta está tan abierta para salir como se la encontró para entrar. Érase una vez un lobito bueno al que maltrataban todos los corderos. Y había también un príncipe malo, una bruja hermosa y un pirata honrado. Todas estas cosas había una vez. Cuando yo soñaba un mundo al revés. José Agustín Goytisolo. Barcelona 1928 |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por los llanos en 20.03.09 a las 12:01:21 Vamos a ver para que quede claro de una vez por todas. No estoy de acuerdo con la nueva ley que ha hecho el gobierno y creo que en algunas de mis intervencones anteriores, lo he dejado claro. Si fuera mujer en mi situación actual y pensando en este mismo momento en el que me encuentro ahora NO abortaría. Lo que no estoy a favor es del radicalismo venga de donde venga y antes de oponerme firmemente a una idea u otra la medito. Sinceramente, me cansa un poco el tema y sin animos de criticas, de aquellos que se proclaman seguidores de la religión Católica y corren a romper sus vestiduras poniendo el grito en el cielo, cuando sale a la palestra cualquier tema que les resulta incomodo y hasta violento a su manera de ver las cosas. ¿Por que ninguno de ustedes, pone el grito en el cielo cuando el sumo pontifice, cabeza de la Iglesia acaba de procalmar libremente en Africa que el uso del preservativo, no es eficaz contra el SIDA? Estamos en contra de matar, pero le decimos a los probrecitos africanos que el uso del preservativo no es eficaz!. Y esto lo dice el papa, cabeza de la Iglesia Católica, representante de Cristo en la tierra!!! Ah! pero eso esta bien! por que viene de quien viene, no? Si siguiramos la palabra de Cristo, tal como el quiso que fuera, no estarimos comodamente, escribiendo en un foro con nuestro portatíl delante, simplemente, por que no tendriamos tiempo, estariamos más ocupados ayundando desinteresadamente al que lo necesita. De verdad pregunto ¿hacemos lo suficiente? o ¿solamente damos un donativo de vez en cuando para limpiar nuestra conciencia?. ¿cuantos hay Católicos comprometidos con todo lo que esto con lleva? Es facil criticar la actitud de los laicos, pero al menos ellos son consecuenentes con sus ideas. Quizas ellos ven en los Catolicos que mucho bla bla, mucha omilía y mucha romería pero a la hora de la verdad poco compromiso. Amigo Orozco de Ronda, eso es muy Cristiano, el que no este de acuerdo que se vaya. Damos nuestra opinión y tenemos capacidad para plantearnos y estar o no de acuerdo con un tema por mucha Iglesia a la que pertenezcamos. Dejemos ya de expulsar a gente solo por que no esten de acuerdo con algo,. Ahora que somos borregos sin cerebro, para no tener derecho a opinar???? Saludos, en mi casa caben todos aunque sea de un dormitorio jajaja |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por francisco_fdez en 20.03.09 a las 12:27:00 Al unico que veo romperse las vestiduras es a usted que no le entra en la cabeza que no es cosa nuestra sino de la ley de dios a la que usted ignora cuando contesta de esa manera, NO es cosa de la iglesia sino de la ley de DIOS,para de echar la culpa a esta institucion que no hace mas que seguir las enseñanzas del Creador,no tiene usted ni idea de las causas sociales a las que yo ayudo pero estoy seguro que se sorprenderia de la cantidad de cristianos que colaboramos econ asociaciones como la de enfermos de alzheimer,sindrome de Daun, cancer , misiones, manos unidas.....etc, ¿y usted que es tan laico hace usted algo por los demas o solo sabe criticar?,usa usted muy frecuentemente la palabra borregos, ademas de equivocado es usted un mal educado que no quiere que le lleven la contraria pero que si que le gusta ofender a los demas,si piensa que seguir la leyes de DIOS es ser borrego, pues sea soy un borrego y Jesus mi pastor |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por los llanos en 20.03.09 a las 12:34:35 Paso de contestar más a este post, sigan ustedes con las leyes de Dios y vuestro radicalismo religioso que me da miedo. Sigo pensando que sois unos intolerantes y que os escudais en la palabra de Dios a vuestro antojo, solo estais contentos cuando piensan como ustedes, los demas no tenemos cavida y sobramos. ahora si llamame mal educao si quieres, pero yo la cabeza la tengo redonda y no cuadrada, haber si abrimos un poco la mente, y a predicar con ejemplos y hechos no de boquilla que eso es mu facil y aquí tenemos todos por donde callar asi que no demos tantos golpes de biblia. Con que facilidad hablamos aquí de la ley de Dios, tan mal interpretada y modificada durante siglos por el interés de turno. USTEDES CON VUESTRO PARTICULAR RADICALISMO Y VUESTRA ACTITUD DE INTOLERANCIA, SOIS LOS CULPABLES DE QUE MUCHA GENTE SE APARTE DE LA IGLESIA Y DE LA FE POR SENTIRSE QUE SOBRAN Y NO TIENEN CABIDA PARA UNA FE CRISTIANA. A mi me suena esto a haced lo que yo os diga pero no lo que yo haga. Un saludo a todos. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por vivaelrocio en 20.03.09 a las 14:10:04 Qué actitud más cristiana la de invitar a irse de un lugar, en vez de integrarnos en un sitio y convivir lo mejor que se pueda. Es muy fácil decir "irse" cuando no se es partícipe de una misma opinión. Me he posicionado en contra del aborto pero me saca de mis casillas la frase "la puerta está abierta". Pues señores, si la frase se hace efectiva, este foro dejaría de ser el Everest rociero de Internet, como decimos todos. Me parece impropio que en un sitio libre se intente tapar la boca de unos compañeros, que lo único que hacen es expresarse libremente sin atacar a nadie en concreto. ¿Es tan difícil ser tolerante? Esa postura intolerante y poco respetuosa, como dice Tomás (los llanos), es la que hace que cada día la Iglesia esté formada por menos integrantes. Va cuesta abajo y sin freno, habrá que hacer algo ¿no? Y para los que dicen ser "cristianos de verdad", ¿cumplis todo lo que dice la Iglesia? ¿Os casaríais o casaréis vírgenes? ¿Nos os habréis puesto nunca un preservativo o nunca os lo pondréis verdad? y así un largo etc... |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por Azahara. en 20.03.09 a las 14:21:24 Me parece que nos estamos extralimitando. Esto es un foro de libre opinión. Por tanto, todo pensamiento tiene cabida en él siempre que éste respete el de los demás integrantes de dicho foro. Amigo Fran, ya es lo que me quedaba por oír. Aquí tu opinión es tan válida como la de cualquier otro forero, no menos pero tampoco más. Tú simplemente eres otro forero de tantos, por tanto no debes imponer tus ideas. Supongo que al ritmo que se está desarrollando este tema mi post no será muy escuchado, pero me veía en la necesidad de dar mi opinión. Saludos. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por francisco_fdez en 20.03.09 a las 16:32:26 Un solo mandamiento ha sido suficiente para que estos señores nos llamen los culpables de que cada vez haya menos feligreses en las iglesias,os advierto que todavia quedan nueve,la culpa no es nuestra sino de las personas que no estan dispuestas a seguir los mandatos de Dios, es mas facil vivir sin tener que que estar pendiente de ningun tipo de normas pero eso si sois muy rocieros y muy catolicos sin pararos apensar que si no se siguen las leyes de Dios no se es catolico y consecuentemente no se puede ser rociero.Lo que si os podeis llamar es rocieros por tradicion ya que esa es la unica razon de poder llamars asi |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por vivaelrocio en 20.03.09 a las 17:41:29 :o :o :o :o :o Pues entonces, ¡¡¡qué orgulloso me siento de ser rociero de tradición!!! Pero tendré mi conciencia tranquila en cuanto al respeto de mis compañeros, cosa que aquí a veces no se tiene... Y una última frase para acabar mi última intervención en este post : ¡¡¡AQUÍ NO SOBRAN NI LAS MOSCAS!!! ¡¡VIVA LA VIRGEN DEL ROCÍO Y UN ABRAZO GORDÍSIMOOO PARA TODOS!! |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por Alejandro Aragon en 20.03.09 a las 18:09:28 Bueno leyendo algunos comentarios, veo que aqui se respira de todo menos respeto, tolerancia y amor al prójimo. Hay cosas que me recuerdan a autoritarismo, si no piensas igual que yo, vas contra mí y lo que yo digo es así y punto, todos a obedecer y cállate la boca. Aquí habrá de todo, menos foro, porque debatir, se debate poco, con la tolerancia que hay... y mira que se dicen las cosas bien, con respeto, pero ni así. Así que señores, yo por mi parte, no pienso volver a escribir más. Me despido diciendo: SI LA IGLESIA DA LA ESPALDA AL MUNDO, EL MUNDO LE DARÁ LA ESPALDA A LA IGLESIA. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por Azahara. en 20.03.09 a las 18:28:10 Alejandro no creo que por ciertas personas nos debas privar a los demas de tu opinion ;) |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por pretoriano en 20.03.09 a las 22:28:03 on 03/20/09 a las 18:09:28, Alejandro Aragon wrote:
Alejandro, esto es una boutade en toda regla, y sabes que te lo digo con el mismo afecto que he tenido contigo en todas mis comunicaciones públicas y privadas. Aparte de lo hueco de la frase, un simple juego de palabras muy primitivo, coincidirás en que el Mundo lleva muchos años dando la espalda a la Iglesia. Más o menos 2000. Y la Iglesia ha salido indemne. Entre otras cosas porque la Iglesia somos todos los cristianos. Por lo demás no me cabe más que volver a aplaudir tu honestidad y coherencia. ¿Un ejemplo para otros?. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por francisco_fdez en 21.03.09 a las 10:51:54 Cada uno aqui a expuesto sus razones, para mi todas son legitimas, incluso la mia aunque os siente tan mal,no es mi proposito que dejeis de ser como sois, Dios me libre, leo vuestras opiniones y las respeto pero no las conparto ,no es mi intencion obligar a nadie a pensar como yo,segun he leido aqui los mandamientos de Dios que son diez, han sido manipulados con no se que oscuro motivo,bien pues no encuentro absolutamente nada terrorifico en los que han llegado hasta nuestros dias. Haber si me podeis decir que maldades ocultas hay en esto: 1º Amaras a Dios sobre todas las cosas 2º No tomaras el nombre de Dios en vano 3º Santificaras el dia del Señor 4º Honrraras a tu padre y a tu madre 5º No mataras 6º No cometeras actos impuros 7º No robaras 8º No levantaras falso testimonio ni mentiras 9º No consentiras pensamientos ni deseos impuros 10º No codiciaras los bienes ajenos En ningun momento he intentado que nadie piense como yo, ni pretendo convertir a nadie por lo que no entiendo que siempre salgais con lo mismo,alguien a usado la palabra autoritarismo,lo que yo quiero es que cada uno haga lo que le de la gana, lo que no quiere decir que tengais la razon, me gustaria que alguno de vosotros me esplicara como se puede ser catolico o rociero si no se respetan los mandamientos que aqui he puesto. Por favor no me volvais a decir que la iglesia los a creado para dominar a nadie pues hasta los judios los reconocen como salidos de la boca de Dios, espero ansioso vuestras respuestas y espero tambien que no me volvais a llamar borrego o extremista, gracias |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por francisco_fdez en 21.03.09 a las 10:57:57 “Maestro, ¿qué he de hacer...?” 2052 ‘Maestro, ¿qué he de hacer yo de bueno para conseguir la vida eterna?’ Al joven que le hace esta pregunta, Jesús responde primero invocando la necesidad de reconocer a Dios como ‘el único Bueno’, como el Bien por excelencia y como la fuente de todo bien. Luego Jesús le declara: ‘Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos’. Y cita a su interlocutor los preceptos que se refieren al amor del prójimo: ‘No matarás, no cometerás adulterio, no robarás, no levantarás testimonio falso, honra a tu padre y a tu madre’. Finalmente, Jesús resume estos mandamientos de una manera positiva: ‘Amarás a tu prójimo como a ti mismo’ (Mt 19, 16-19). |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por antoniovazquez en 22.03.09 a las 23:54:11 Hola hermanos y hermanas, algien de los que tan acaloradamente intervienen en este tema se ha preguntado, en que foro están. Este es un foro de y para el Rocio para hablar y venerar a la Virgen,no para traer leyes como la que se está preparando en estos momentos sobre ampliación de supuestos en el aborto, ley que por cierto ya tiene más de veinte años y de ellos ocho de un gobierno del PP, que no hizo nada, ni para quitarla, ni para ampliarla ni para nada, a pesar de gozar en una de las legislaturas, de la mayoría absoluta. Tampoco hizo nada la Iglesia Oficial en ese periodo de tiempo. La Conferencia Episcopal, miraba para otro lado, esperando tiempos mejores. Pero estamos en un estado laico, donde las leyes se dictan en el Parlamento y es a este, al que le corresponde legislar y los demás, refiriéndome principalmente a la Conferencia Episcopal le corresponden otras tareas, que algunas, nada más que hay que darse una vuelta por la periferia de las ciudades, para comprobar que están bastante abandonadas. Yo le pediria a todos los hermanos que nos centráramos en nuestro Rocio, y que para ocuparse de leyes como la del aborto y otras, ya hay otros foros, pero a demás cada persona es libre de tomar la decisión que más le acerque a sus creencias. La ley de ampliación de supuestos y plazos para abortar, es libre, a nadie obliga. Saludos |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por sol_de_la_sierra en 23.03.09 a las 00:32:55 Ya lo dije hace unos dias ¿Habeis pensado lo que hubiera sido de nuestro Pastorcillo Divino, si la Virgen Maria le da por "interrumpir voluntariamente su embarazo"? razones tenia la pobre para hacerlo por ser una chica soltera y quedar embarazada en aquellos tiempos, sin embargo siguió para adelante contra viento y marea. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por francisco_fdez en 23.03.09 a las 10:29:17 Si, sabemos en que tipo de foro estamos, en uno catolico, no sabe usted que es obligacion de todos los catolicos defender la vida en cualquier sitio,aunque es mejor para algunos solo hablar de lo bien que lo pasamos en el Rocio y estas otras cosas que las debatan en otro sitio donde no molesten.deberiamos hacer una reflexion interna todos los rocieros para averiguar quienes somos autenticos creyentes y quienes no.Con lo mal que suena eso de rociero de pandereta, cada vez salen mas. SI NO ERES CATOLICO ME PARECE MUY BIEN QUE TE RIJAS POR LAS LEYES LAICAS,PERO SI LO ERES LAS LEYES DE DIOS ESTAN POR ENCIMA DE LAS LAICAS,¿que clase de cristiano estaria de acuerdo con el aborto porque las leyes civiles lo autoricen?Yo flipo con alguno de ustedes |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por anciano en 23.03.09 a las 12:09:10 Es la voluntad de Dios,no me cabe la minima duda,que es la voluntad de Dios el que nosotros estemos,aqui y ahora con nuestro portatil debatiendo sobre el aborto.Tambien sé;y no tengo la menor duda que hay gente muriendose de hambre y que con la venta de mi aparato daria de comer a muchas personas.El plan de Dios es así,y,ya lo he comentado varias veces en esta casa,ningun creyente,cristiano o no,lo puede cuestionar.Si no creés en Dios....pues ya es otro tema...y claro esta podrias plantear el problema bajo otras presmisas.Me pregunto y os pregunto:¿Puede decirse rociero de un ATEO?¿Podemos admitir nosotros,catolicos y rocieros a un ateo como rociero?¿En base a que supuestos? :o :-X :-X Tengo muchiiiisimos pecado,pero desde luego no es uno de ellos la hipocresia y no,no doi para limpiar mi conciencia;cuando lo hago es porque me da la real gana !!!He dicho¡¡¡ Dos frases que me han gustado: ......en mi casa caben todos,aunque sea de un dormitorio" !!!Aqui no sobran ni las moscas¡¡¡¡ Pero que este de acuerdo con las frases no quiere decir que este de acuerdo con las opiniones que defendeais:Vivaelrocio y los llanos. Por favor que alguien me explique porque los que se autoproclaman laicos son mas cosecuentes,que alguien me cuente que es ser laico,porque claro lo de ser anticatolico eso ya lo entiendo y lo veo en las actitudes de algunos.Y....vuelve la burra al trigo:que casualidad que los laicos que confunden el concepto o son socialistas o votantes de este partido !!!Manda huevos¡¡¡ NO me la doy de santuron;no cumplo todos los mandamientos de la ley de Dios y mucho menos los de la Iglesia;siempre estoy cayendo y levantandome.....y si que me gustaria que la ley de Dios fuera mas ..."ligerita"...el projimo tiene unas mujeres....podria quedarme con algo que fuera tuyo....si jurara en falso podria engañar a la gente ect,ect,ecceteraaa.PERO ENTONCES NO SERIA,repito,NO SERIA LA RELIGION DE CRISTO,SERIA OTRA COSA......pues eso. Desde el principio de este hilo,creo que la intencion de pretoriano fue darnos una noticia y ponernos de acuerdo sobre como combatir el aborto:No creo,si me equivoco me lo dices,que nuestro amigo haya puesto nunca en tela de juicio la INMORALIDAD de la ley.Pero no solo desde el punto de vista cristiano,no,sino desde el punto de vista incluso de un no creyente porque la vida humana es valiosa para toda persona que se sienta persona y que actue como tal en consecuencia.Esta probado CIENTIFICAMENTE que la vida comienza cuando el espermatozoide fecunda el ovulo.!!!ES ASI DE SIMPLE¡¡¡ Un saludo a todos amigos. !!!VIVA LA PATRONA DE ALMONTE¡¡¡ |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por pretoriano en 23.03.09 a las 16:16:48 on 03/22/09 a las 23:54:11, antoniovazquez wrote:
Antonio, pocas incongruencias más de las expuestas te caben en las quince líneas de tu mensaje, y te lo digo con el máximo respeto. O no has leído el post, o lo has interpretado sesgadamente o, desgraciadamente, se confirmaría la sospecha que a muchos nos invade: que a algunos "rocieros" lo único que les importa es el jiji, el jaja y la pandereta primaveral. El origen del post no está en el comunicado de una asociación de falleros, un grupo de boy scouts de Valverde del Camino o la Agrupación de Moros y Cristianos de Alcoy. Está en el comunicado de la -queridísima- Hermandad Matriz de Almonte. ¿Te suena de algo?. Ya sé que sí, pero permíteme utilizar la ironía. Dime pues dónde debatimos este asunto. ¿Nos vamos a los foros de los periódicos, de los partidos políticos? ¿En el tuenti? ¿Qué tal el facebook?... Qué pasa ¿que somos inmaduros y no estamos capacitados para debatir de estos temas? Ya ves qué ha ocurrido a los que han venido por la lana política en el post: trasquilados se fueron. Y es todo un aviso a navegantes: no desvirtuemos un asunto tan serio como el que tenemos en la arena. Y si no dirígete a la Matriz y le dices que no está bien lo que ha hecho, que de lo que debería preocuparse es de de la carreta, las flores, el coro que cantará al atardecer y la sevillana que se va cantar al llegar a la aldea. En cuanto a tu desafortunado comentario sobre la periferia de las ciudades sólo decirte que demuestras una ignorancia supina. Ignorancia de la labor enorme de las hermandades -TODAS- en la faceta de caridad, ayudas económicas, de alimentación o ropa incluidas, a miles de necesitados. Pero de esto no oirás nada en la Cadena Ser. ¿Sabes a qué dedico una tarde a la semana? A limpiar las casas y a asear (sí, a limpiar el cu.lo) a personas mayores que viven solas y sin recursos. Y conmigo hay más de cien personas que nos turnamos dentro de una Fundación de Hermandades creadas sólo para eso. Y en verano pierdo dos semanas de vacaciones para estar de voluntario en una colonia para niños desfavorecidos. Y soy el más feliz del mundo. ¿Vas a decirme que no debo opinar de este asunto? ¿Qué es eso entonces de pedirle a todos "que nos centremos en nuestro Rocío"? ¿En qué Rocío? De las tres posibilidades que te dije al principio es posible que la cierta sea la primera, no has leído bien el post. En la sección noticias de esta web hallarás el comunicado de la Matriz. Ese es el debate. Buenas tardes a todos. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por antoniovazquez en 24.03.09 a las 00:13:54 TEXTO INTEGRO DEL MANIFIESTO CONTRA EL ABORTO APROBADO POR LA HERMANDAD MATRIZ. La Hermandad Matriz aprueba un Manifiesto contra el aborto 11/03/2009 Ante el proyecto del Gobierno de ampliar la Ley del aborto Manifiesto de la Pontificia, Real e Ilustre Hermandad Matriz de Ntra. Sra. del Rocío, de Almonte, en favor de la vida humana y contra el aborto. En relación con el proyecto hecho público por el Gobierno de España, de proceder a la ampliación de la Ley del aborto, la Pontificia, Real e Ilustre Hermandad Matriz de Ntra. Sra. del Rocío de Almonte, en nombre de toda la Familia Rociera, hace público el siguiente Manifiesto: Como fieles laicos que formamos parte de la Iglesia, y devotos de María Santísima, que engendró a su Hijo Jesucristo, el Pastor Divino, fruto bendito de su vientre, queremos expresar con toda claridad nuestra oposición al aborto, y nuestra firme defensa de la vida humana, que es sagrada e inviolable desde el momento de su concepción y hasta el de la muerte natural. Hacemos nuestra la doctrina de la Iglesia y el magisterio del Santo Padre, expresado por nuestros pastores, en la Conferencia Episcopal Española, a través de su Instrucción Pastoral La familia, santuario de la vida y esperanza de la sociedad, y afirmamos que “el aborto provocado es un crimen abominable e injustificable, un acto intrínsecamente malo que viola muy gravemente la dignidad de un ser humano inocente, quitándole la vida, y también de quienes lo cometen, sin que ninguna circunstancia, por dramática que sea, puede justificarlo. El aborto es un gravísimo atentado contra la vida humana, que supone su destrucción, precisamente en el momento en que se halla más frágil y necesitada de cuidados”. Creemos además, que la oposición al aborto y la defensa de la vida humana, concita en la sociedad española el consenso de muchas personas no creyentes, porque dicha oposición no es privativa del pensamiento religioso, sino que encuentra todo tipo de argumentos morales y jurídicos, en la propia condición natural de la persona, nacida o no, y en la defensa de la vida humana, en todas las fases de su desarrollo. Defendemos por último, a la luz del altísimo número de abortos registrados en los últimos años y de los abusos cometidos, que han sido denunciados y conocidos recientemente por la opinión pública, que si algo es necesario actualmente en España, es restringir, y no ampliar, la posibilidad de abortar. Concluimos este Manifiesto implorando a nuestra Madre, la Virgen del Rocío, que ilumine a la sociedad española y a sus gobernantes para que, lejos de llevar a cabo las medidas anunciadas favorecedoras del aborto, el Gobierno asuma la obligación de defender el proceso natural de gestación, y establezca un sistema legal para la defensa de la vida, que suponga una protección efectiva de la misma, desde la concepción y hasta la muerte. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por antoniovazquez en 24.03.09 a las 00:49:35 Contestando a pretoriano. En el anterior mensaje he puesto el manifiesto aprobado por la Hermandad Matriz, contra el aborto. En el segundo punto dice: La Pontificia, Real e Ilustre Hermandad Matriz de Ntra. Sra. del Rocio de Almonte, "en nombre de toda la Familia Rociera," hace público el siguiente Manifiesto: Yo me pregunto, porqué en nombre de toda la familia rociera. Cuando ha autorizado "toda la familia rociera" a nadie, ni siquiera a la Hermandad Matriz, para tomar su nombre y hacer público un manifiesto, con el que seguramente muchos hermanos estaran de acuérdo, pero que otros muchos estaran en desacuérdo. No te parece, pretoriano, que es demasiada presunción, hablar en nombre de todos. Hace falta ser más humildes y respetar las ideas individuales de cada persona y por supuesto, respetar la liberad de libre elección. Sí habia leido el manifiesto, como tambien las opiniones de los hermanos que se han pronunciado en este tema, hasta el nombre tan desafortunado que le has puesto y por supuesto que leo a diario el pais al igual que otros cuatro diarios de distinta tendencia y si escucho cuando puédo la cadena ser y estoy orgulloso de ello, tambien pongo mi nombre a lo que escribo y no me refugio detras de ningun nit, bastante le costó a mi generación alcanzar la democracia y las libertades que hoy disfrutamos, para tener que buscar un parapeto. Con esto y con la afirmación muy acertada de Vivaelrocio, de que aqui no sobran ni las moscas, me despido de este hilo al que no volvere a contestar y me despido diciendo lo mismo que en mi anterior, que hay otros foros para la politica como los hay para la naturaleza, pero este es, para hablar de nuestro rocio y si la Conferencia Episcopal quiere seguir interviniendo en la politica, que se de de alta como partido politico y no juegue con ventaja. Por último tengo que decirte, que respeto tu postura ante esa ley como no puéde ser menos. Saludos |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por desdealicante en 24.03.09 a las 10:15:21 Bueno. Dije que no volvería a participar en este hilo pero no puedo evitarlo. Aunque sé he de reconocer que comienza a parecerme un tema un poco pesado. Y paso a exponer MIS ideas y sensaciones (y recalco lo de que son mías, y de nadie más). Por un lado me parece congruente la postura de la Iglesia, ya que históricamente siempre ha mostrado su negativa al aborto (aunque históricamente no haya defendido tan árduamente la vida, pero ese es otro tema). Y dicho esto, me parece muy congruente también la postura de las hermandades, entre ellas la Matriz, ya que está bastante claro que las hermandades están en el seno de la Iglesia. Ahora bien, hasta aquí el plano institucional. Pero luego está el plano de las personas. Yo pertenezco a la Matriz, pertenezco a la Iglesia, y sin embargo no estoy de acuerdo con lo que la Iglesia dice sobre este y otros temas (véase uso del preservativo). Pertenecer a la Iglesia no ha de anular la capacidad crítica del individuo, o eso creo yo. Y eso de que debemos seguir a pies juntillas las leyes de Dios, pues sí, el caso está en cómo interpretar las leyes de Dios. Está claro el no matarás. Lo que no está tan claro es cuando comienza la vida por ejemplo. O qué vida es más importante, si la del niño o la de la madre, en una situación de riesgo para ésta. Mi mujer está embarazadade 7 semanas. Embarazo buscado y muy querido. Pero de veras que si dentro de un tiempo me dicen que poor las condiciones del mismo la vida de mi mujer corre peligro, no tengo claro lo que haría. Prefiero ni pensarlo. Y esto no me hace menos cristiano que otros, ni menos rociero. Y mucho menos me hace Rociero de pandereta y de jiji jaja como nos han definidio de manera muy inapropiada, casi insultante. Porque también podriamos hablar de que ser rociero es ayudar a los pobres, y seguro que muchos de los que "defienden la vida" nunca han dado de comer a un desconocido que no tenía para un trozo de pan (pero de nuevo, ese es otro tema). En conclusión: Me parecen lógicas las posturas institucionales de la Iglesia y sus hermandades. Me parece bien que haya gente que así lo defienda y lo crea, y los respeto profundamente. Pido el mismo respeto para aquellos que creemos que el estar a favor o en contra depende de la situación, de la circunstancia, y que no hay situaciones absolutas en un tema tan sensible. Llamadme lo que querais. Pero no soy ni me considero un rociero de pandereta, aunque me divierto cuando voy al Rocio. No soy un rociero de jiji jaja, aunque me rio con la gente a la que quiero en la romería. Quizá soy un cristiano de mentira (esto suena a la limpieza de sangre de siglos atrás), pero eso lo decidirá el que está arriba llegado el momento, y asumiré lo que determine para mí. Opinad lo que querais, pero ya basta de calificar a los demás¡¡¡¡¡ |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por francisco_fdez en 24.03.09 a las 12:50:31 Pertenecer a la familia rociera,¿que significa esta afirmacion?, algunos piensan que por gustarte la fiesta del Rocio son socios de pleno derecho,deveriamos preguntarle a la hermandad matriz ¿que debe cumplir una persona para ser rociero? recuerdo a voz depronto una sevillana que dice: para ser buen rociero, primero hay que ser cristiano, ¿ que significa eso de ser buen cristiano? segun tengo yo entendido es creer que Jesus de Nazaret es el Hijo amado de Dios que envio a la tierra para redimirnos de nuestros pecados ycumplir todos sus preceptos,lo primero que nos dice Jesus es que tenemos que amar a Dios sobre todas las cosas y a nuestro projimo como a nosotros mismos,ya que en este mandamiento de Dios estan encerrados los otros nueve,dicho esto ¿se pude no cumplir este mandamiento y seguir siendo cristiano? o ¿que distintas interpretaciones se le pueden dar a este mandamiento que es el principal de todos?pues me temo que no se puede incumplir si nos queremos llamar cristiano y no existen distintas interpretaciones de este mandamiento porque es claro y conciso .Rociero de pandereta es el calificativo cariñoso de aquel que gustandole la romeria del Rocio se dedica mas a la fiesta que a las cosas de Dios, es el que queda deslumbrado por las cosas del Rocio pero le importa bastante poco la religiosidad del Rocio, es aquel que se acuerda de ser rociero solo una semana al año.....etc. La hermandad matriz a usado correctamente el permiso de los que pertenecemos de verdad a la familia rociera lo que pasa es que hay algunos que se creen que pertenecen a esta familia sin cumplir las normas de obligado cumplimiento que son imprescindibles para pertenecer a ella( aunque no os guste siempre hay ciertas normas que cumplir). La postura de desdealicante me parece educada, correcta y muy personal, pero no por eso correcta ya que no encuentro la forma de poder interpretar el amaras a Dios sobre todas las cosas y a tu projimo como a ti mismo de otra manera que no sea la que Jesus nos dijo, y para tu imformacion en el mismo instante que el espermatozoide entra en el ovulo y se comienza a dividir el ovulo ya hay vida lo digo yo y un monton de cientificos y profesionales de la medicina. Seguiremos respondiendo, un saludo |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por desdealicante en 24.03.09 a las 13:10:15 Amigo Francisco. Con todo cariño en primer lugar corregirte una cosa: mi opinión es educada, personal y todo eso que has dicho, y además CORRECTA. Al menos para mí, porque no es más que eso, una opinión, no una verdad. Del mismo modo que yo nunca tacho de incorrectas opiniones de otros, no lo hagas con las mias, por favor. el calificativo correcto o incorrecto se le debe dar a un dato, no a una opinión. Dicho esto, también son multitud los científicos de la medicina y biología los que tienen sus dudas con respecto al momento en que comienza una vida. Yo no sé muy bien qué pensar, solo digo que es como mínimo discutible, y que en cualquier caso, cada uno se posiciona y ya está, sin más problema. En cualquier caso, asumiendo que la vida comienza cuando dices, te pongo de nuevo en la situación de peligro para mi mujer: eso quiere decir que tengo (o tendriamos) que elegir entre la vida de nuestro hijo y la suya propia. ¿tú que harías?. Yo no lo tengo claro, por mucha ley de Dios que quiero aplicar. Y lo de rociero de pandereta te vuelvo a decir que para mí, por más que digas que es un calificativo cariñoso, sigue siendo casi insultante, porque yo y muchos que conozco que pensamos como yo, no nos acordamos sólo de la romería y sólo una semana al año. Nuestro c ompromiso va más allá, con La Virgen y con las personas, sobre todo desfavorecidas. |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por francisco_fdez en 24.03.09 a las 13:26:54 Pus si no te consideras uno de ellos me alegro por ti y por todos los rocieros, cuando alguien opina algo, puede estar en lo cierto o no, tu no lo estas, si me encontrara en la situacion que describes a igual que tu no sabria que hacer , supongo que hasta que no llegue no lo sabremos pido a dios que no se de el caso |
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Título: Re: Ya está en la arena el toro Publicado por desdealicante en 24.03.09 a las 13:41:43 Por tanto, si no estas seguro de lo que harías, no puedes estar en contra del aborto sin condiciones, porque ya estás condicionando lo que harías. A eso es a lo que me refiero. No al aborto como método anticonceptivo o por capricho. Pero hay que estar abierto a determinadas circunstancias. Y me reitero en mi idea de que una opinión, por definición, ni es correcta ni incorrecta, es sólo eso, una opinión. |
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