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(Mensaje iniciado por: argaijo en 09.11.08 a las 19:46:45)
Título: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por argaijo en 09.11.08 a las 19:46:45
Me gustaría exponeros una propuesta para la próxima Convivencia de la Inmaculada, en la que como todos los años haremos nuestra Ofrenda a la Virgen.

Es un tema manido y a la vez espinoso. Se positivamente que hay muchas personas de este Foro que piensan como yo e incluso alguna vez lo hemos comentado. En fin, alguien le tiene que poner el cascabel al gato y bueno... ¡yo mismo!.

El motivo principal de esta Convivencia, el alma diría yo, es la Ofrenda a la Virgen. Es ofrecerle el fruto de nuestro trabajo solidario hacia los más desfavorecidos al mismo tiempo que le damos gracias porque ese Lazo Blanco que nos une siga bien apretado. Sin esto La Convivencia no tendría sentido, con reunirnos cualquier fin de semana en el Rocío y echarnos unos cantecitos sería suficiente.

Como bien sabéis la Convivencia la hacemos todos los años en la Casa Hermandad de Rociana. Para nadie es nuevo que esta Convivencia tiene un carácter festivo, nos reunimos allí para “Convivir” unos días los que durante todo el año lo hacemos a través de esta pantallita, son días de reencuentro, de abrazos, de algunas lagrimillas, de emociones, de saber cómo le va la vida a nuestro hermano, de saber cómo le van a sus hijos, en definitiva de estrechar aún más la amistad que nos une y cómo no de conocer a gente “nueva”, de poner caras a tantos escritos.

Hay miembros del Foro que se alojan en esta Casa Hermandad, los que tienen casa propia pues se alojan en ellas y luego conviven con los demás en las comidas o a la hora de un cante, un rezo o una Salve. Otros simplemente pasan por allí... pues a dar una vuelta, a saludar a los amigos o a conocer a otros nuevos, en definitiva se crea un ambiente precioso que hace que nazcan nuevas amistades y se refuercen otras.

Pero hay un “pero”, ¿cómo no?, ¡nada hay perfecto!.

Son ya varios los años en los que se ha producido alguna que otra... digamos... ¡desavenencia!.

Me explico.

Como no puede ser de otro modo, la noche trae la fiestecita. Esos cantes que son oración, esos momentos de alegría y ese ambiente tan bueno que siempre logramos crear. Y también... ¡las copitas!.

¡Uf!, por fin logré meter la palabrita: ¡COPITAS!.

A nadie se le ha escapado el “detalle”, o al menos eso creo, pero nunca nos hemos decidido ha “meterle mano” y creo que ya va siendo hora porque no pocos disgustos nos ha ocasionado el tema, disgustos que incluso han llegado a enfriar alguna que otra amistad (me incluyo en ello).

El problema es simple. Hay una serie de personas que van a la Convivencia y que pagan una cantidad para las copas (este año 30 €, de entrada) beban más o beban menos, e incluso que ni beban. Luego llega la fiesta, con ella los amigos, los invitados, los amigos de los amigos, los amigos de los amigos de los invitados, los que pasaban por allí y los que simplemente dicen: “Killo, amono pa Rociana que no vea el ambientazo que hay allí”.
Ese fin de semana, en particular, la aldea no está precisamente desierta.

Y llegó el problema. Nadie sabe quién es aquel de allí, ni con quién viene, el salón “empetao” y de Convivencia... ¡ná de ná!, más bien termina siendo una “botellona rociera”. Y pobrecito o pobrecita al que le toque organizar o poner un poco de orden en el tema. Al final por muy bien que intente hacerlo siempre será señalado por este o aquella, generalmente por el menos indicado.

Nunca se cerraron las puertas a nadie y sigo defendiendo que a nadie deben cerrárselas, pero eso no quita que debemos establecer un mecanismo de “control”, por llamarlo de algún modo. Es que no se me ocurre otra palabra.

Y ahí va mi propuesta:

Que ninguna persona que vaya a la Convivencia desembolse dinero alguno por el apartado BEBIDAS.

Que en las noches del día 5, del día 6 y del día 7 se abra una barra después de la hora de la cena, que esta sea atendida por miembros del Foro y que previo pago del preceptivo ticket se sirvan las bebidas que cada uno sea capaz de aguantar. Por supuesto a precios populares, digamos... ¿un euro los refrescos y tres euros la copa?.

Que tal y como se hizo en Marbella, que funcionó a la perfección, se establezcan turnos para atender la barra y los tickets, tampoco es tanto currar un par de horas en la noche.

Que todo el beneficio que pueda dar esa barra se destine a la Cuenta de la Ofrenda.

Con esto qué conseguiremos:

Primero. Recaudar fondos para nuestra causa. Sean cien o mil, bienvenidos serán.

Segundo. Evitar el reparto injusto de la carga. Yo pagaré las treinta copas que me beba, pero si tú solo tomas una solo pagarás una.

Tercero. Creo que evitaríamos, en parte, la “botellona rociera” y el “aquí todo vale”. Y si no es así, al menos, el que se tome una copa habrá contribuido a la causa.

Se que esto que estoy proponiendo no es tan fácil. Se que es un esfuerzo añadido para los organizadores y un sacrificio para los que vayan turnándose en la barra, pero también se que a la hora de currar no faltan manos y que a voluntad no nos gana nadie.

Y también se, ESTOY SEGURO, que evitaríamos muchas suspicacias, comentarios más o menos justificados y sobre todo, y más importante, evitaríamos ROCES entre hermanos.

Ya se sabe lo fácil que es herir y lo difícil que es curar. En mis propias carnes lo he sentido.

Que sea lo que vosotros decidáis.

Un abrazo.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por victor_poeta en 09.11.08 a las 20:20:49
hola a todos, voy a contestar aunque dudo que este año pueda hacer la convivencia con todos vosotros; sobre lo leido diria yo que es buen asunto ese del control de las "COPITAS" sobre todo las de por la noche, desde mi observacion exterior y teniendo fresca todabia la pere de octubre y lo que pude ver tanto en Villamanrrique como en la casa de hermandad de Lucena los hermanos son los que ponen copas a sus invitados y entre ellos, otra cosa es cuando a las tantas de la madrugada, cuando como dice Argaijo esta PETA de jente la casa la reunion con un buen ambiente y se apuntan muchas personas ajenas "no se si invitados o informados" os recuerdo que este foro lo leen muchos que en la Inmaculada estaran en el rocío y pueden pasar por el lugar de reunion del foro para echar un vistazo y de paso tomar esas copitas, que como bien sabeis el rocio es conocido por su hospitalidad al visitante, por eso digo que hace falta un poco de control se puede hacer a partir de una hora cuando entre todos se decida cerrar la barra libre sobre la 01:00 por ejenplo, asi no se cargaria de trabajo a tantas personas.
UN ABRAZO a todos Y FELIZ CONVIVENCIA

"""VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO""""
"""VIVA EL PASTOR DIVINO"""
"""VIVA LA MADRE DE DIOS""""
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por LaCuña en 09.11.08 a las 20:25:26
La idea me parece muy acertada...

Primero, para evitar las suspicacias que comentas, yo sólo he vivido una Convivencia del Foro, que fue la de 2007, y, creo que el tema estrella que desentonó fue el de las copas... Estoy segura que con esta iniciativa, ese problema desaparecería, así que, estupendo.

Luego, pues si le pegamos un último achuchón a la carreta, pues mejor que mejor, que parece que está la cosa demasiado parada y todos bebemos copas, y algunos bebemos muchas copas, así que se recaudará una buena suma, estoy segura de ello.

Habría que ver cómo organizaremos el tema, tanto de compras (porque seguiría llevándolo Locubín o no ¿?), como de reposición en barra, como del propio cuadrante, porque digo yo que alguien tendrá que programar los turnos...

Por mi parte, contad conmigo para lo que haga falta.

Gracias por hacer pública tan buenísima propuesta.

Besitos  ;D
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por ISLA37 en 09.11.08 a las 20:41:03
Magnifica idea bajo mi punto de vista!

Yo al igual que La Cuña solo he vivido la convivencia de el 2007 y si es verdad que llega un momento en el que hay tanta gente que no se sabe quien es quien jejeje!

Bueno la propuesta de Victor no esta mal, simplemente por no tener turnos de barra durante todo el dia.. conociendonos se que nos gusta la copita de sobremesa, luego la de despues del cafe etc.. jeje

En fin, yo creo que la idea de Jesus es muy buena sobre todo porque es una forma mas de contribuir a la carreta que aun le faltan muchas muchas flores y dicho sea de paso ya que la gente se acerca a tomar la copa porque hay tela de ambiente, pues que no le salga todo gratis no? ya que disfrutan del oido de los buenos cantes, de los buenos chistes y de la buena armonia pues que se rasquen un poquito el bolsillo " perdon" "que nos rasquemos"

Lo importante es que si se hace asi, se organice bien y todos colaboremos, conmigo podeis contar asi que idme metiendo en el cuadrante jejej
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por TINICO en 09.11.08 a las 20:53:29
;) UN ABRAZO ROCIERO PARA DODA LA BUENA GENTE DEL FORO ;)
HOLA argaijo, un saludo, me parece una buena idea, yo personalmente, también me ocurrió algo igual, que a las 8 de la mañana, había que limpiar todo y me toco rogarles ala gente que se marchasen y ninguno eran del foro ni estaban en la convivencia, eran amigos de amigos del foro.
Yo si bebo pero mi mujer, y mis hijos no beben y tienen que pagar 30€. de la forma que tu dices plagarían solo lo que beben, y las ganancias para la ofrenda me parece muy bien.

???PROPONGO OTRA IDEA. ??? Que  los miembros del foro compren sus tiques por adelantado, la cantidad que cada uno quiera; por ejemplo yo hago el traspaso de 30€ para comprar bebida pero cuando llegue a la convivencia, me los den en tique, y los canjeo por lo que quiera ya sea cubatas o refrescos. Y que a los miembros del foro les sarga mas barato que a las visitas.
Si yo quiero invitar a mis amigos los invito con mis tiques.
Es una forma de controlas las bebidas, que se pierden como rosquillas, y por la noche se pierden hasta las botellas enteras, que salen para otras reuniones en casas, y yo lo e visto y les he llamado la atención y me han mirado con mala cara y me dijeron que yo quien era.

Contar con migo para camarero unas horas.

TODO CEA POR UNA BUENA CAUSA VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por gravina_14 en 09.11.08 a las 23:33:01
 Estoy de acuerdo Jesús, el puente de la Inmaculada para el foro, no deja de ser una cita de convivencia para ponerle nombre y caras a tantos escritos, con sentimiento o no, que nos reunimos como rocieros que presumimos ser, en torno a Ella y por Ella, y que como tales no podemos quedar de brazos cruzados ante las necesidades del mundo que nos toca vivir.
 La ofrenda es una de las necesidades de esa inquietud, y aunque interiormente estemos pensando que el techo de este año esta bastante alto, y los tiempos que corren nos lo pone bastante difícil, no debe de poner freno a la convivencia en torno a la misma devoción.
 Jamas se ha conseguido separar, devoción y fervor con cante y vino, son tradiciones que sí hemos sabido seguir y mantener vivas..... Después de un día de camino por las arenas, llegan unos cantes y después de una presentación llegan unos vinos.
 Con todo esto y no me alargo, estoy a favor de cobrar las copas con esos precios populares, ya que hace más asequible para algunos que irán con bastante de familia, la asistencia a esta convivencia del foro y que podamos poner voz a tantos escritos con sentimientos que corren por esta pagina.
    Pum Pum, amigos, Un abrazo desde Huelva
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Amadores en 10.11.08 a las 00:35:38
Yo no estuve el año pasado, pero si los dos anteriores ...... A QUE HORA ME TOCA LA BARRA?
Por supuesto que si llega algún amido mio, yo lo invito.
Saludos desde Canarias.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por locubin en 10.11.08 a las 09:02:46

Jesus, desde que me llamaste para comentar el tema, sabes que le di mi visto bueno.

Creo que está suficientemente bien explicado. Como te dije, y dice Ana, la expedición costasoleña nos encargaremos de confeccionar los tickes, que los tenemos de Marbella, y haremos un cuadrante para los turnos de barra. Considero que estaría bien, ya que son 3 noches y estamos muchos, turnos de 2 horas cada persona. OK??

Mandaré un privado a Araceli para que consulte con Doñana Tours el tema de la colocación de la barra, aunque está más que facil, ya que sabeis que allí hay un mostrador que todos los años se ha usado.

Tinico, lo de la venta de tickets por adelantado sería una buena idea, pero va a suponer mayor esfuerzo para la organización. Por tanto se venderán allí sobre la marcha.

Tal y como le dije a Jesús, creo que es la solución idónea para terminar con las polémicas que todos los años, han traido las "copitas" a nuestra convivencia.

Un fuerte abrazo para todos.

PD: RECORDEMOS QUE NO PODEMOS DORMIRNOS PENSANDO EN LO RECAUDADO EN CHICLANA, NI EN LO RECAUDADO EN LAS COPITAS DE LA INMACULADA. SIEMPRE PA LANTE!!!
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por rociero_de_madrid en 10.11.08 a las 11:52:30
Bueno , en fin hermanos , yo no tengo ni voz ni voto , porque para empezar no he estado en ninguna peregrinacion del foro , y no se como van las cosas , pero un orden debe de haber , lo que haria , seria quedar antes y programar un orden , anotar los voluntarios y crear orden de relevancia , votar y que esten todos de acuerdo , de modo que todos podais ayudar y disfrutar  , animo rocieros , que seguro que esto va a salir de lujo

P.D. haber cuando crezco un pokillo pa irme ya con vosotros , que tengo unas ganas !!!!

DISFRUTAD Y ANIMO , QUE LA VIRGEN OS BENDIGA !!!
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por amigarociera en 10.11.08 a las 13:19:44
Pa los turnos contad con mi Benito y conmigo y pa lo que haga falta vamos,jejeje

natalia
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por locubin en 10.11.08 a las 13:41:33


La gente me está preguntando:

Ya Araceli ha modificado el post. SE SUPRIMEN LOS 30 EUROS DE BEBIDA. VAMOS A MONTAR BARRA PARA PAGAR LAS COPAS ALLI.

Voy a abrir un post para que la gente interesada en colaborar, se vayan apuntando. Me encargaré de cuadrar los turnos.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Junco en 10.11.08 a las 23:02:31
Ahora viene la otra parte... y como alguien tiene que ponerle el cascabel al gato... pués se lo pondré yo.

Tengo ciertas dudas acerca de este tema tan espinoso según contais, voy a intentar enumerarlos todos, por que la cosa tiene GUASA.

Jesús estoy en muchas cosas contigo... pero en esta, está claro que no.

1) ¿Quien ha decidido esta brillante idea?
2) ¿Pensais que es el mejor sitio para hablar de este asunto tan "espinoso"?
3) Ahora, si que será un bar, puesto que se cobran las copas.
4) La Convivencia, es la meta de la Ofrenda, cada aporta lo que puede, ¿también vamos a soltar "pasta" por pasar unos días entre todos?
5) Pienso que si la idea es controlar a la gente por las famosas "visitas" por muchos "amigos" miembros del Foro, sería controlar la entrada en Rociana, siempre esas visitas inoportunas son las que lían el tema, ¿o me equivoco?
6) Es un día para pasarlo bien, no para trabajar, y soy el primero que se apunta a lo que haga falta, pero recordar, ES LA META de una larga carrera.
7) No entiendo el porque cambiar "tradiciones" en esta humilde familia, cuando todo ha salido "bien" o lo mejor que hemos podido.

El tema es complicado, lo sé, pero no lo comparto al igual que muchos miembros de este Foro.

Ahí queda eso, cogerlo como querais, un fuerte abrazo a todos, Vicente.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Junco en 10.11.08 a las 23:07:51

on 11/10/08 a las 09:02:46, locubin wrote:
Tal y como le dije a Jesús, creo que es la solución idónea para terminar con las polémicas que todos los años, han traido las "copitas" a nuestra convivencia.razo para todos.


¿Las polémicas siempre lo ha traido las copas? madre mía cualquiera que nos lea, que pensarán...

¿Que pasa que por que se paguen las copas, no se pondrá mas de uno hasta las trancas? Osea que el problema seguirá si realmente es el alcohol.

El problema, está claro, las visitas inoportunas, de los amigos de mas de un miembro del Foro, no os compliqueis con este tema.

REPITO: Para controlar el tema, mejor controlar la puerta, por que ahora que pienso... quien controlará las copas que se pondran por la "patilla" y dejemoslo ahí...

Saludos, Vicente.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por TINICO en 11.11.08 a las 01:43:07
;) UN ABRAZO ROCIERO PARA TODA ESTA BUENA GENTE DEL FORO ;)
HOLA ATODOS, no olvidéis de compra MARTINI, QUE YO VEVO [i]MARTINICO[/i] CON HIELO jajajjaj un saludo, esto lo podemos controlas bien,entre nosotros yo siempre llevo bebida para mis amigo y comida, Jamoncillo y morcilla,
No pongamos la bebida a la vista, se puede quedar en el comedor, y hayi solo entramos nosotros. con las cervezas dio buen resultado.
YO VEO MUY FEO LO DE COBRA EN LA BARRA. hay otros metodos
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por victoria en 11.11.08 a las 10:01:10
Tan dificil es lo del cascabel... que me ha costado trabajo hasta contestar, de mi opinión sobre el asunto del descontrol que se ha producido en ocasiones no hace falta que hable, porque por suerte o por desgracia ya hablé y supuso un disgusto (al menos a mi). Pero quería decir alguna cosa al respecto.
¿que pensaba yo de este asunto? pues siempre he pensado que abrir una barra suponía que todo el que entrara podría consumir y el control de que fueran caras conocidas las que participaramos de esa jornada desaparecería por completo y por tanto se desvirtuaría el espíritu de una convivencia.

Siempre he creido que apelar al buen criterio de los participantes en la convivencia sería suficiente para controlar que los invitados fueran invitados y que su estancia entre nosotros fuera agradable y que al tiempo nos dervirtuara la convivencia.

Pero el año pasado, pudimos observar que Rociana se convertía no solo en un espacio donde compartir, amigos y amigos de amigos, no. El año pasado en Rociana hubo parada turística, me consta que grupos que estaban en el Rocio y que habían ido en autobus, alguien les había dicho, que otro le había dicho que otro le había contado que Rociana estaba der c..jo! Muchos vivimos, como uno u otro llegaba por ahí y decia... cerveza no! yo quiero una copa... igual que ayer!

Y eso es lo que yo creo que debemos evitar, el que llega por allí, no sabe ni le importa de que va la guerra, y pasa se toma seis copas, no habla con nadie ni le interesa, y ... mañana mas!

Ya somos muchos, y por tanto  distinguir  al quien es amigo de alguno de nosotros, o simplemente pasa a ir de gañote sin aportar nada, ni material ni personal, se hace cada vez más complicado, por no decir imposible. Los responsables de la convivencia se vuelven locos, y los demás por simpatía tambien.

Eso me hace pensar que podríamos probar con esta fórmula, aunque bajo mi punto de vista tenemos que tener claro el objetivo de las jornadas ES UNA CONVIVENCIA, nuestro primer objetivo esos dias no es recaudar fondos y que la barra esté abierta hasta el amanecer porque hacemos caja, nuestro objetivo principal es conocernos, compartir esos días, poner cara a los que sólo son un teclado, y llegar ante Sus Plantas con el trabajo bien hecho, por tanto no dejo de apelar a que todos tengamos presente el fondo de esos días.

en cualquier caso, me pongo a disposición para el turno que se me asigne, aunque porfa preferiría que no fuera muy tarde, que yo no aguanto luego taanto... un beso a todos
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por TRaSLaDo en 11.11.08 a las 10:11:06
Pues yo pondria los euros de la bebida aqui. Y allí, los que lleven su correspondiente tarjetita, se les da bebida, los que no..... A pagar....
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por locubin en 11.11.08 a las 10:26:13

Vicente,

Esta "Brillante idea" ha surgido de las únicas personas que por tal, de no terminar con las "tradiciones de esta humilde familia", se han encargado de organizar una convivencia que, de no ser por ellas, este año no se hubiese celebrado, porque nadie se quiere mojar.

No quiero polémicas por que lo único que esto supone para mi, es perdida de mi tiempo libre, y llevo unos meses un poco atareado.

Tengo un correo con toda la bebida que el año pasado se compro. La persona que se quiera encargar, lo tengo a su disposición. Yo voy a seguir luchando por nuestra ofrenda, que es lo único que me interesa, apoyando a Alvaro en el festival de Chiclana. Ya apoyé la ofrenda en Marbella, y ayer mismo hize mi aportación personal.

La verdad, lo paso mal con este tipo de polemicas, en las que me puedo ver envuelto,y bastantes problemas tengo en mi dia a dia, para buscar más.

Un fuerte abrazo.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Junco en 11.11.08 a las 10:34:44
Cuando se ha toreado mas de una vez en la plaza, también te gusta ver los toros desde la barrera, a ver que tal torean los demás.

Quizás por eso nadie quiera tirar del carro en la Convivencia, ya que somos tantos, repartamosno la carga, es lo mas justo.

Si es una pérdida de tiempo para tí, hay mucha gente que le encantaría organizar, así que no te quejes, creo que nadie obliga a nadie aquí.

¿Este año no se hubiera celebrado? ¿estas seguro?

Juan... no te salgas por la tangente anda, y no desvies el tema.

Un abrazo!!
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Lola-a en 11.11.08 a las 10:55:26
Buenasssss;
Ahora pido yo la palabra,jeje
Es solo unas preguntitas las que voy a exponer.

¿Es tan dificil llevar un control de qué no esten todas las botellas al alcance de todos?

¿Es tan dificil acercarse a las personas que llegan y preguntarles a quienes buscan y seguidamente acompañarlas a esas personas para que se hagan responsables de sus visitas?

¿Es tan dificil poner por norma que los foreros solo y exclusivamente son los responsables de tocar la bebida?

Mi respuesta a todas estas preguntas es: "no es dificil si la gente se compromete a hacer las cosas bien"

Besillos;
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por francisco_fdez en 11.11.08 a las 12:11:45
Deberiamos encontrar una solucion intermedia como por ejemplo una distincion con la que sepamos quien esta en la ofrenda y quien de visita.(algun distintivo tipo marbella pero mas discretito)
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por argaijo en 11.11.08 a las 13:01:07
Bueno, ¡vaya!, parece que hay distintos puntos de vista.

Voy a intentar aclarar, matizar, complementar.... mi opinión. Que solo es eso, una opinión, válgame Dios y Su Santa Madre.

En primer lugar, Vicente, darte las gracias por terminar de ponerle el cascabel al gato, me parece fabuloso que expresemos nuestros distintos puntos de vista. Estoy de acuerdo contigo en que podríamos buscar otro sitio para hablar de este asunto, ¿te parece en Triana o nos vemos en La Malagueta?, ¿podríamos quedar en Estepa, que está a medio camino?. No hay otro modo, Vicente y se y comparto contigo que estas cosas no se deberían tratar públicamente en un Foro rociero, pero no solo esta, si no tantas y tantas cosas que se escriben aquí. Tú y yo sabemos.

Preguntas de quién ha sido esta idea, que con guasa calificas de “brillante”. Pues mía, Vicente, la idea ha sido mía. Si lees verás que el post lo he abierto yo y lo que en él escribo no me lo ha dictado nadie, conociéndome como me conoces me creerás ¿verdad?.

Con lo anterior he respondido, bajo mi humilde opinión, a las dos primeras cuestiones, enumeradas en tu escrito con los números 1 y 2.

No estoy totalmente de acuerdo contigo cuando dices que “la Convivencia es la meta de la Ofrenda”, pienso que es al contrario: LA OFRENDA ES LA META DE LA CONVIVENCIA, si no hubiese Ofrenda no tendría sentido la Convivencia, o al menos el sentido que hoy por hoy tiene. Y para llevar a cabo esta Ofrenda “cada uno aporta lo que puede”, coincidimos en esto al cien por cien.

A continuación preguntas: “¿también vamos a soltar “pasta” por pasar unos días entre todos?”
Y yo te respondo: Pues sí, Vicente, pues sí. Quince euros por persona y noche para dormir, doce euros por persona para almorzar y otros doce euros por persona para cenar, lo que te gastes en el desayuno, en mi caso cuarenta euros de gasolina. Ya ves... ¡hay que soltar pasta, aún sin tomar una cerveza!.

Y ahora te lanzo una pregunta aunque ya se tu respuesta:

¿No sería mejor quedarnos todos en casa, aproximadamente ochenta personas, e ingresar cada uno los ciento y pico de euros que nos va a costar a cada la Convivencia, para la Ofrenda?. Recaudaríamos más de nueve mil euros, ¡una pasada!, ¿no?. Pero claro... entonces es cuando se cambiarían definitiva y radicalmente las “tradiciones” de esta humilde familia.
Queda contestado el punto 4 de tu escrito y parte del punto 7.

Voy a intentar contestar a la otra parte del punto 7 de tu escrito, donde dices “cuando todo ha salido bien o lo mejor que hemos podido”,en tu escrito la palabra “bien” va entrecomillada, por tanto no se exactamente el significado que quieres darle, no se si quieres decir: “Bien, de bien” o “Bien, de regular”. Lo que si es seguro, y coincido contigo, es que siempre se han hecho las cosas lo mejor que se ha podido, pero no coincido en que “todo ha salido bien”, ahí no me queda más remedio que discrepar contigo. Sabes, se y sabemos de muchos roces y discusiones entre amigos-hermanos que han tenido origen en el desmadre que se organiza en Rociana, porque sigo opinando que a partir de determinado momento aquello se convierte en una “botellona rociera”, nos guste o no reconocerlo, donde el sentido de la Convivencia se desvirtua totalmente.

Preguntas que si las polémicas siempre las han traído las copas y yo te contesto que en un noventa por ciento SI, y no me importa demasiado lo que piense el que me lea. Es mi opinión. Más vergüenza debería darnos leer tantas y tantas cosas como aquí se escriben sobre Almonte, sobre hermandades y sobre la propia Virgen, cuando no sobre personas que no pueden defenderse, todo ello amparado en el anonimato de internet.

Comentas que “ahora sí que será un bar, puesto que se cobran las copas”. Pues vale, Vicente, ES un bar. Pero si yo pago treinta euros para bebidas ¿no es bar?, ¿no estoy pagando mis copas? ¿no estoy pagando, quizás, las copas de personas a las que les importa una mierd_ la Ofrenda?.

¿Que aún pagando, más de uno de pondrá hasta las trancas?... Sí
Totalmente de acuerdo contigo, SERA UN BAR, pero recuerda, antes también lo era, la diferencia es que antes era barra libre.
Punto 3, Vicente, contestado.

¿Que es un día para pasarlo bien y no para trabajar?, totalmente de acuerdo contigo, pero pregúntale a todos los que han organizado otras Convivencias si descansaron mucho o poco, si no trabajaron todos los días, si no salieron a las cinco de la mañana a buscar hielo o .... .
Amigo, siempre, siempre, siempre, habrá quién trabaje mientras otros se divierten, solo que esta vez el trabajo estará más repartido y como siempre ha sido... será voluntario.
Por cierto, Vicente, ahora que pienso, si tú te has ofrecido a trabajar en la barra ¿quién me dice a mí que tú no te vas a poner también copas por la “patilla”? (Qué feo te ha quedado eso, hermano). Esta es mi opinión sobre el punto 6.

En cuanto al tema de la organización pues nada que hablar. Unos años lo organizaron unos, otro año lo organizaron otros, este año lo organizan estos, el año que viene lo organizarán aquellos. Siempre estaremos ahí, ninguno somos imprescindibles, gracias a Dios. Pienso que el reparto de la carga está hecho, estoy seguro de que los hermanos y hermanas que lo están llevando este año lo harán con la misma ilusión que lo hicieron otros y que lo harán LO MEJOR QUE PUEDAN, como tú bien decías. Si necesitan ayuda saben que la tendrán de inmediato. Pero Vicente, yo no me siento en la barrera para ver cómo torean otros, pienso que es mejor estar en el callejón, al ladito del burladero y con el capote en la mano, por si acaso el toro hace un derrote.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por argaijo en 11.11.08 a las 13:03:13
Y llegamos al punto 5. Sí señor. “Ahí le has dao, Vicente”.... ¡LA PUERTA!, efectivamente ¡ESE ES EL PROBLEMA!.

Esta es la razón por la cual al principio de mi escrito te daba las gracias por terminar de ponerle el cascabel al gato.

LA PUERTA, Vicente, controlar LA PUERTA, la sigo poniendo mayúsculas. A lo peor en el inicio de este post, cuando yo hablaba de controlar las copitas debí decir controlar LA PUERTA. Pero, claro, Mano, nos cargamos una “tradición” de nuestro Foro, y es que aquí nunca se le cerró la puerta a nadie. Está bien, eso está bien, está muy bien, pero ya se sabe... igual se te escapa el gato que entra... una ventolera. Pero es que no quise ser “radical” en mi propuesta, Vicente, quise ser suave, ver qué pasa este año haciéndolo así, pero ahora que acabas de anudarle el cascabel al gato voy a ser clarito, clarito, clarito, aunque espero no ser bruto, que luego me regaña mi hermana.

La solución al problema es eliminar radicalmente cualquier tipo de visitas, sean inoportunas – como tú las llamas – o sean oportunas. La Convivencia es para Convivir, la organiza el Foro y es solo y exclusivamente para miembros del Foro, sin añadidos, solo se exceptuarían los hijos y cónyuges de los miembros registrados en el Foro. Cero amigos, cero primos, cero hermanos, cero... cero... cero...

Entonces SI SERIA UNA CONVIVENCIA DE LOS MIEMBROS DEL FORO, entonces SI CONVIVIRÍAMOS, entonces no habría nada que controlar.

Esta es la solución que yo defiendo, esto es lo que yo quiero, CONVIVIR con la gente del Foro, conocer a unos, estrechar amistad con otros, contarle mis cosas a quien no veo desde hace meses, que coja mi hombro el que le haga falta, cantar, rezar, reír y llorar... ¡en familia!.
Punto 5, Mano, punto 5.

Ya ves, Vicente, tampoco coincidimos en el remate de tu escrito, en el que dices que el tema es complicado. No es nada complicado, simplemente... hay que hacerlo. Si crees, como yo, que el problema es LA PUERTA y que hay muchos miembros de este Foro que piensan como tú, pues... ¿por qué no hacer la propuesta de cerrar LA PUERTA?.

Aunque mi hermana me llama bruto y a veces radical, esta vez quise subir la escalera peldaño a peldaño, pero si hay que subirla de golpe... ¡pues se sube!, y yo detrás tuya.

Gracias, Vicente, hermano, por tu ayuda, aunque el gato debe estar un poco hasta los tutututus de tanto cascabel.

Sabes que te quiero pero, aunque no me parece muy bonito, no me resisto a terminar de igual modo que tú terminaste:

”Ahí queda eso, cogerlo como queráis un fuerte abrazo a todos”. Jesús
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Lola-a en 11.11.08 a las 13:12:00
Todas la propuestas son válidas, siempre y cuando como dicen por ahi arriba..no sea Rociana referencia del "PUNTO DE ENCUENTRO PARA BOTELLÓN EN LA ALDEA" esos días, como ha pasado otros años o todos los años, y hablo con conocimiento de causa, por supuesto.

Mis propuestas son como he indicado en el anterior mensaje en forma de preguntas.
Ý si hay que hacer turnos de barra, no pasa nada, si hay gente que ya se están apuntando como voluntarios para estar sirviendo la bebida...porque no hacerlo sin ponerle precios a las copas?
Tambien una identificación para los foreros, no es mala idea. Esta identificación la podríamos utilizar como referencia para control en pedir en la barra, que seamos solos los foreros los que tengamos la potestad(que bien hablo,jajaj) para hacerlo.
Para la identificación, que haya una persona responsable del control de  entrega.

Y bueno señor@s, que no falten las propuestas y las opiniones, que proponiendo y opinando (con respeto a las de los demás...) sacamos lo mejor para pasarlo en grande todos juntos.

Más besillos;
Lola
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Lola-a en 11.11.08 a las 13:23:14
Illo bigote!! tas colao en subir tu mensaje, bueno tu pag web,jajaja iba yo antes que túúúú.
Un besazo y echate agua fresquita en la caraaa pa relajarte.jajaj
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por MERCEDES en 11.11.08 a las 13:30:58
Me cuesta bastante contestar a este post, por que el tema es, desde mi punto de vista, algo complicado.
Desde el año pasado, al finalizar la convivencia, y después de todo el jaleo que se organizó, tengo una idea que me ronda por la cabeza.
No me atrevia a exponerla, pero visto coo está la cosa.....la expongo.

Tenemos 3 dias y 3 noches de convivecia......¿no podriamos repartir?....

EJEMPLO:- Noche Viernes, al igual que años anteriores las puertas abiertas para recibir a todo el mundo.

Noche Sábado al tratarse de "NUESTRA NOCHE", por se el día de la Ofrenda, esa noche, hacerla más privada, decir a nuestros amigos que nos disculpen, pero que se trata de nuestra convivencia, y que se trata de conocernos más y mejor, todos los miembros del foro. Pienso que si cada uno de nosotros "avisamos", a nuestros amigos de que no es día de visita, no tendremos problemas.
Por supuesto que para identificarnos y asi, saber que todos los que el sábado estamos en Rociana, somos los que hemos colaborado en la ofrenda, sería bueno, hacer igual que en Marbella, unos cartelitos identificativos.

Noche del Domingo: Ya quedará menos gente, poque habrá quien regrese a casa, pues otra vez abrimos puertas, pero como dice Lol_a, con un poquito de orden y si cada uno de nosotros, al recibir la visita de un amigo, estamos con ellos, nadie preguntará ..."y éste de parte de quien viene?"....

Nunca se han cerrado puertas y este año NO tiene que ser el primero, tenemos que "organizarnos" y hacer posible que cada año disfrutemos de nuestra convivencia.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por francisco_fdez en 11.11.08 a las 13:31:42
Cojiendo un poquito de aqui y un poquito de alli seguro que sale algo mejor que la vez anterior.Todos a una, con responsabilidad y ganas de hacerlo bien,controlando a los estraños supongo que seria suficiente, ya que los miembros del foro que vayan de invitados es muy sencillo, que vallan pagando sus copas de ese dia que va ha ser mucho menos de lo que se va ha gastar en cualquier otro lado.Con buena voluntad todo saldra de lujo.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Lola-a en 11.11.08 a las 13:38:09
"Noche Sábado al tratarse de "NUESTRA NOCHE", por ser el día de la Ofrenda, esa noche, hacerla más privada, decir a nuestros amigos que nos disculpen, pero que se trata de nuestra convivencia, y que se trata de conocernos más y mejor, todos los miembros del foro."

Olé las opiniones de Hermandad. Mercedes totalmente de acuerdo contigo, en enfocar esa noche de esa manera. Y las demás, poz ezo, control...control.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por argaijo en 11.11.08 a las 13:45:22

on 11/11/08 a las 13:23:14, Lola-a wrote:
Illo bigote!! tas colao en subir tu mensaje, bueno tu pag web,jajaja iba yo antes que túúúú.
Un besazo y echate agua fresquita en la caraaa pa relajarte.jajaj


Lolilla, no sabes tú bien lo relajao que estoy  ;)

Ohmmmm!!!!!
Ohmmmm!!!!!
Ohmmmm!!!!!

Pero es que no se por qué, cuando me lees crees que estoy cabreado y eso si que me cabrea un poco. Lo que he escrito en "mi página web" lo he hecho con la mayor tranquilidad inimaginable, intentando poner en cada palabra la mayor dulzura posible, porque os quiero mucho a tod@s.

Yo aceptaré con humildad y colaboraré en lo que entre todos decidamos, siempre lo he hecho.

De todos modos, si tienes agua fresca por ahí no la guardes, igual le hace falta a alguien.

Te quiero, Lola.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Aire_al_Alba en 11.11.08 a las 13:47:18
Este año no lo organizo.... pero me niego a ver los toros desde la barrera. A los que les guste ese lugar, espero que no pongan pegas a nada de lo que se organice por las personas que este año están poniendo todo su empeño, entre otras cosas, porque eso está muy pero que muy feo.... tanto como pensar que algunos beban o bebamos " por la patilla"
Me apunto al carro en todo lo necesario para ayudar en la barra, ir por hielo a la hora que haga falta, hasta ponerle cascabales a los gatos....

Cuando inicié el post de la convivencia, para solicitar la ayuda de voluntarios para organizarla, sabía que algo de esto iba a pasar.

Gracias a todos los que estais dispuestos a convivir, a compartir y sobre todo a colaborar para que un año más se lleve a cabo una de las "tradiciones" que este foro lleva a cabo desde hace algunos años.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Lola-a en 11.11.08 a las 14:01:43
Como eras llamado tambien...boqueron?jeje

Bueno boqueron, pos ná, hoy lo tenemos hecho to por aquiii...

Haber te contesto a esto:

"Lo que he escrito en "mi página web" lo he hecho con la mayor tranquilidad inimaginable, intentando poner en cada palabra la mayor dulzura posible, porque os quiero mucho a tod@s".

Hijo mio, ponle unos muñequitos a algo pa que yo sepa que no estas alterao.

"Yo aceptaré con humildad y colaboraré en lo que entre todos decidamos, siempre lo he hecho."

Por supuesto, tú y todos los que queremos ambiente de hermandad en esta"casa".

"De todos modos, si tienes agua fresca por ahí no la guardes, igual le hace falta a alguien."

Ezú, que cada uno tenga su agua fresquita por si le hace falta.

Yo tambien te quiero!!
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Lola-a en 11.11.08 a las 14:28:00
Hola Candelamaria;

Estos titulitos de que si fuera la primera vez que entraras al foro....  reacciona antes de opinar o calificar como lo estas haciendo, por lo menos en el tema este..., y si realmente sabes que has entrado en un foro rociero, como todos los foros tienen apartados, y en este te encontrarás en que en cada uno de ellos se puede opinar, preguntar, rezar, relatar vivencias rocieras...e incluso resolver temas para una mejor convivencia, como es lo estamos haciendo. Por ello no creo que estemos faltando a nada ni a nadie y menos al RESPETO a NUESTRA SEÑORA.

Un saludo;
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por FlamencaHuelva en 11.11.08 a las 17:10:36
Buenas tardes a todos! Me alejo dos días del foro y me encuentro con esto.

Aver, personalmente ami no me parece mala idea lo de las bebidas, si es cierto que el año pasao después de la ofrenda, el tema de las copas dió mucho que hablar, la causa?? el dejar la puerta abierta? creo tener entendido que esta casa siempre tiene las puertas abiertas para todos. Aunque bueno, un pequeño control, no estaría mal.

Sobre unas cosiyas que he leido querría decir algo... todos estamos de acuerdo en que la Convivencia es la meta de la ofrenda, y yo tenía entendido que este año no se iba a celebrar convivencia todo el mundo junto como el año pasado, asinque no creo que haya nadie que se salga de la tangente ni desvie el tema, puesto que muchos creíamos que no iba a haber; pero gracias a varias personas que han cogido iniciativa pues este año parece ser que también va a ser posible. NO SE INTENTAN CAMBIAR TRADICIONES DE ESTA HUMILDE FAMILIA ROCIERA, SE INTENTA QUE NO SE PIERDAN, LO QUE SE INTENTA ES PROGRESAR Y EVOLUCIONAR, cambiar no cambiamos, todo sigue teniendo el mismo fin, que es sacar adelante nuestra ofrenda y compartir lo logrado varios dias juntos.

Cuando ya se ha toreado, y se está viendo como otros torean desde la barrera, no creo que la mejor postura sea la de criticar, sino la de ayudar, y hablar desde la experiencia, puesto que ya se ha toreao y se debería de entender, sé que los que llevan toreando todos estos meses no lo hacen con la idea de recibir nada a cambio mas que la satisfacción de llevar la ofrenda conseguida a las plantas de nuestra señora, pero a todo el mundo nos gusta que nos reconozcan el trabajo hecho y mas cuando ha sido tan brillante y ha dado tan buenos resultados, duele mucho cuando te esfuerzas por algo y recibes comentarios que no llevan a ningun sitio. ¡YO ME SALTO A LA PLAZA!

En fin... nose... no quiero crear polémica con nada de lo que he dicho, solo he expuesto mi opinion de la mejor manera posible, no quiero que nadie se moleste.

Un abrazo a todos!!
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por JoseAlmeria7 en 11.11.08 a las 19:00:05
Jesús (argaijo), siempre me has dado MUCHA CREDIBILIDAD, quizás por lo que he visto a través de tus escritos y también por lo que personas cercanas a mí (de este Foro) me han comentado acerca de tu persona.

Hoy quiero darte a ti las GRACIAS, por haber sido bien claro una vez más.

Como algunos sabéis jamás he ido a una Convivencia en Rociana, si alguna persona quiere preguntarme el ¿por qué ? muy gustosamente se lo diré por PRIVADO.

Déjame hacerme eco de esto, por favor:
Más vergüenza debería darnos leer tantas y tantas cosas como aquí se escriben sobre Almonte, sobre hermandades y sobre la propia Virgen, cuando no sobre personas que no pueden defenderse, todo ello amparado en el anonimato de internet.

Hay gente de este Foro que SÓLO va a la OFRENDA, también podéis preguntarles CARA A CARA, y no bajo el anonimato de un nick (a veces "disfrazado" para querer hacer daño....)podéis preguntarles (repito, CARA A CARA) ¿por qué sólo van a la OFRENDA....?

Una vez más, GRACIAS Jesús, y ojalá esa convivencia sea vivida como se merece....


!!!QUE LA VIRGEN DEL ROCÍO OS BENDIGA!!!

Un abrazo. Jose
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por quillo en 11.11.08 a las 20:40:13
Decir que es un tema peliagudo, esta de más, decir que estos temas siempre se verán envueltos en polémica, pues tres cuartos de lo mismo, y siempre uno escribe con la sensación, de que diga lo que diga, se tomará bien o mal, según la persona que lo lea, porque claro, pienso claramente que muchas veces nos dejamos llevar por los prejuicios personales en este tipo de cosas, que no quiero decir que en esta ocasión así sea , pero que podría ser, como en tantas y tantas ocasiones ha ocurrido.
Yo voy a emitir también mi opinión, porque hay cosas que no concibo, y creo que todos estamos perdiendo un poco los nervios, por culpa de la tensión que se respira, por la proximidad de la fecha, dejémoslo ahí… opinión de un forero que ya ha visto pasar mas de cuatro cosas en esta casa, y que no por llevar varios años sabe más que nadie, que hay que matizarlo, porque siempre todo se mira con lupa.

1º Estoy totalmente de acuerdo con la exposición de Mercedes, creo que es totalmente acertada, es una decisión muy salomónica y con muchísima mano izquierda, que creo que es lo que hace falta en estas ocasiones. Creo que conjuga todo lo necesario para que todo sea un éxito, y para que haya momentos de todo tipo, para que todo el mundo pueda disfrutar por igual, ya que somos muchos, y de opiniones muy diversas, como bien queda reflejado en este post de mi amigo Jesús.

2º Nunca jamás en todos los años de Rocío que llevo, he visto una barra montada cobrando copas en ninguna casa, me parece una aberración a la doctrina o ley no escrita que hay en la aldea, y creo que estaríamos pisando en terrenos bastante fanganosos, no se puede comercializar con todo. Hay que recordar, que esto es una convivencia de hermanos, y que por ello, entre todos compramos para abastecernos de lo necesario, y tal y como están hoy día las cosas, el tema de las copas a todos nos gustan a ciertas horas, y compramos para ello, como cualquier reunión de amigos, o cualquier fiesta que se realice, sea del ámbito que sea. También, por norma general, se tiene suficiente para las posibles invitaciones que todos podemos hacer, esto funciona así, y el que quiera venir a escatimar, o a cerrarse al mundo, creo que todavía no comprende la filosofía de lo que nos envuelve, creo que no sabe a donde va, al menos, de la forma que muchos de nosotros concevbimos todo esto. Por ello, habrá días para una cosas y para otra.

3º Hay que ser conscientes que las personas que montan una casa en estas circunstancias, en este caso el foro en si, tiene que asumir que todo el coste que se produce a dicha magnitud de evento tiene que ser respondido por las personas del foro, en este caso, todos y cada uno de nosotros, al igual que cuando se va de visita, como todos hemos hecho, incluso a casas privadas de gente de este foro, nadie a puesto limite de entrada a nadie, ni ha contado las copas tomadas, ni ha cobrado por ello, en esta ocasión, nos toca apechugar a todos nosotros en bloque, amigos, esto funciona así.

4º Hablando desde el desconocimiento, no se que pueden pensar los bares nocturnos de la aldea de que una casa privada ande vendiendo copas, puede que en correrse la voz tengamos a la guardia civil en la puerta, porque no están permitidas este tipo de ventas, por varios motivos, creo yo, ya os digo, que hablo desde el desconocimiento.

5º Creo que todo esto es mas fácil, ahora no se va a inventar nada nuevo, las casas del Rocío siempre han funcionado de la misma manera, y mejor o peor, porque cada año es distinto, se sigue haciendo de la misma manera, porque amigos, no vamos a inventar ahora nada nuevo, todo esta ya inventado.

6º No podemos anda midiendo la cantidad de bebida que consume cada uno, o que come cada uno, etc etc…. Estas cosas no se hacen con la calculadora en la mano, las convivencias son asi, y asi hay que aceptarlas.

7º Con respecto al tema de la organización, tengo que decir varias cosas:

-      Creo que las personas que se han ofrecido para organizar, lo han hecho de voluntad propia, y como personas adultas, saben donde se han metido.
-      El tema de que quizás de la sensación de que otras personas que antes colaboraban ahora no lo hagan, debemos de pensar que quizás sea por prudencia, a veces es mejor no dar opinión en el lugar que no te la piden. Aun así, creo que las personas que hoy día ven torear desde el tendido, que ha sido una forma de hablar que se ha sacado un poco de quicio, saltan al ruedo los primeros con su capote cuando se les pide ayuda, no olvidemos que todos vamos subidos en el mismo barco.
-      Da la sensación también que solo son unos pocos son los que tiran del carro, no tenemos que equivocarnos, en la sombra trabaja muchísima gente, aunque ahora solo unos pocos y casi siempre los mismos salgan a la palestra, porque abarcan casi toda la ayuda que se ve en publico, siempre de la mejor voluntad claro esta, no quita de que detrás haya mucha gente trabajando por la causa, y sabiendo lo que hace, y donde están los puntos clave, conocimiento y sabiduría que les da haber sacado adelante muchas carretas ya. Me niego a pensar, que nadie este intentando poner palitos en la rueda para que el carro no avance, porque sean otras personas las que están en primera línea hoy en día, me niego rotundamente a ello, hagamos examen de conciencia.
-      Si los organizadores de este año se ven ahogados de tiempo, o necesitan ayuda, o simplemente un respiro, que lo hagan saber, sus hermanos del lazo blanco están aquí para sacar esto adelante, y se ayudara de mil amores, no dejemos de recurrir a las personas por el echo del orgullo personal, aquí todos somos hermanos y luchamos por lo mismo, que nadie se olvide, aquí no hay cabida para vanidades ni glorias personales, lo que se consigue, se consigue entre todos.


Seguramente me dejo muchas cosas, que estoy con Vicente de acuerdo, al igual que en gran parte de su texto, aunque de la sensación de ser mas radical en sus palabras quizás, en que esto es mucho mejor hablarlo por otros medios, e
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por quillo en 11.11.08 a las 20:40:44
Seguramente me dejo muchas cosas, que estoy con Vicente de acuerdo, al igual que en gran parte de su texto, aunque de la sensación de ser mas radical en sus palabras quizás, en que esto es mucho mejor hablarlo por otros medios, en persona incluso, es todo mas fácil, pero como esto es lo que hay y a lo que nos podemos agarrar, pues dicho queda.

Solamente aclarar que mis palabras son sin mala intención alguna, que no hay indirectas para nadie, y que no quiero que creen suspicacias, solo reiterar que la fórmula de que esto funcione ya esta escrita, y se debe seguir la misma línea, puliendo y mejorando siempre, claro está, y creo que la proposición de nuestra amiga Mercedes, es súper acertada, me vuelvo a reiterar.

Sin mas, un fuerte abrazo para todos, y aquí tenéis a un hermano forero para lo que necesitéis, todos y cada uno de vosotros, para lo que haga falta, siempre en la sombra, que ya sabéis que no me gustan las fotos, pero estoy para trabajar, ayudar, colaborar, apoyar, o dar ánimos simplemente, como el que más, un beso grande,

                 MANU ER CABESA  jajajajajaja
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Junco en 11.11.08 a las 22:46:49
Bueno no quiero entrar mucho en detalles, ya sabeis mi postura y la de mas de uno, aunque esten en la sombra.

Jesús, no voy a discutir nada contigo, me pareces muy sabio para llevarte la contraria en nada, pero no le des mas vueltas, el fin de todo esto es "LA PUERTA"

Esta feo lo de beber por la patilla, realmente feo, muy feo por que sabeis que será así, por que visto lo visto, creo estar en lo cierto, OJALA me equivoque.

Me dices que por que no hacer una propuesta, todas sean bienvenidas, pero eso, PROPUESTAS no DECISIONES.

Un abrazo a todos, Vicente.

PD: Manu, se puede decir mas alto, pero no mas claro.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por gravina_14 en 11.11.08 a las 23:01:02
 Madre y Patora de Almonte
de mí corazón la Reina.
  Sentimientos que responden
cuando pronuncio Tú nombre
de mí vida eres la dueña
reina y Pastora de Almonte
de mí corazon la Reina.
 Y en Tú rostro esa hermosura
bendita la media luna
que sostiene a la más bella
que te entrega en su locura
un firmamento de estrellas.
 Y este pueblo que es bendito
que este amor de padre a hijo
haran guardias en Tú nombre
para que seas por los siglos
Reina y Pastora de Almonte.

 Pues yo ire a la covivencia-ofrenda, os pondre a cada uno de los que vengais en Sú nombre una alfombra roja a los pies y si hace falta os lo lavare, os dare abrazos y compartire mis sentimientos mi pan y mi vino, pero no lograreis destensar el pellejo de mi corazon que siempre latira al son de la marisma  PUM PUM; PUM PUM. por que os quiero, y si con esto consigo que mis hermanos no se tiren los trastos en la puerta de mí Madre, lo hare mil veces y si viviera siete siglos otros tanto lo seguiria haciendo.  Un abrazo desde Huelva  PUM PUM
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Lola-a en 11.11.08 a las 23:01:20
A candelamaria.

Dices que llevas tiempo por aquí y que has vivido muchas convivencias aunque sea en la distancia, no?
Pues deberías saber que en todas las convivencias que lleva organizando el foro...en todas hay que proponer y opinar, pero opiniones constructivas, eso ante todo.

Te imaginas lo difícil que debe ser una organización tan grande como la que hay que preparar?
No te lo puedes imaginar segurísimo.

Me vuelves a repetir no eres nueva aquí, pero si entrara por primera vez, la impresión que te darían seria la de antes expuesta?
Esa es tu impresión al no poderte imaginar siquiera lo que es, como te vuelvo a repetir.  

Y como cada uno tenemos nuestra opinión, y esto es un foro abierto , crees que tienes el derecho en decir lo que piensas , que opinaría una nueva persona que entrara y abriera estos post?

1º.- Hay que decir lo que se piensa pensando lo que se dice.
2º.- No es muy oportuno opinar sin conocimiento de la verdadera realidad.

Y muy claro está que mi intención esta muy lejos de ofender a nadie.

Saludos;
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por LaCuña en 12.11.08 a las 01:15:13
A ver... Llevo todo el día leyendo el post, sin el tiempo suficiente como para contestar, porque tiene miga la cosa... En parte, me gustaría entrar en un montón de detalles que, por otro lado, creo que no merece ni siquiera la pena, habiendo días enteros... Así que haré caso a mi lado sosegado e ignoraré algunos comentarios y me centraré en mi idea principal.

En primer lugar, el tema de cerrar a cal y canto una puerta en El Rocío, no me parece bien... Distinto es que nos reservemos "nuestra noche" (como dice Mercedes, que cuando lo leí lo vi bastante coherente) y controlar a la gente (como dice Lola)... Pero nunca me ha gustado ver una puerta cerrada allí y menos tratándose de una casa abierta, como es El Foro... Pero claro, teniendo en cuenta que hay de todo, como en botica, no podemos abrirnos hospitalariamente como "manda la tradición rociera", porque se desmadra la cosa. Encontrar la forma de controlar el asunto sería lo ideal y se han propuesto algunas ideas que veo bastante buenas.

Luego, según se mire, el tema de cobrar las copas sí puede resultar chocante... o no... La solución al "colaero" está claro que no va a ser, porque como también he leído por ahí, al final la casa puede convertirse en un caos si se corre la voz y todo el que quiera puede entrar a tomarse su copita previo pago del importe; sin tener en cuenta la repercusión que eso pueda tener, como dice Manu, como a los civiles les dé por aparecer (no tengo ni idea de si sería legal o no, jeje)... Por otro lado, también es un contrapunto a la hospitalidad que antes mencionaba, tampoco voy a negarlo.

Sin embargo, tenemos el tema de la ofrenda ahí... Un presupuesto ambicioso al que, a menos de un mes vista, le queda más de la mitad por alcanzar. Si la ofrenda es meta o no, de momento y, al menos, para mí, queda en un segundo plano, porque si no se consigue el objetivo para esa fecha y puede convertirse en instrumento que nos ayude a llegar, pues mejor que mejor. Aunque eso suponga que haya que sacrificar la idea que muchos tengamos de la tradición y costumbres rocieras... Digo yo que lo soportaremos, si se trata de la causa y la razón de la que se trata, ¿no?

Si a esto unimos que puede servir como medio de control o filtro, pues doblemente útil, aunque, repito, contradiga a la idea que muchos tenemos de Rocío, con puertas abiertas para todo el que llegue.

Por otro lado está que si es una proposición o una imposición... Lo mismo sí tendría que haberse sometido a votación mediante un post, a ver lo que opinaba la gente y no se ha hecho... No sé con cuánta gente se habrá consultado, la verdad... Pero teniendo en cuenta que no se ha mostrado una gran oposición al asunto, al menos públicamente y que yo sepa, pues tampoco lo veo tan gravísimo.

Un beso a todos
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por argaijo en 12.11.08 a las 09:14:33
Mi hermano Manu (Quillo) me dió una lección. De pronto has aparecido, como en el camino, sin hacer ruido. Voy detrás de la Carreta, miro pa la izquierda y allí apareces, con tu vara, tu caminar pausado y la mirada baja. Te quiero, Quillo.

Y de todo lo que expone tan sensatamente me quedo con lo siguiente:

- El tema de que quizás de la sensación de que otras personas que antes colaboraban ahora no lo hagan, debemos de pensar que quizás sea por prudencia, a veces es mejor no dar opinión en el lugar que no te la piden. Aun así, creo que las personas que hoy día ven torear desde el tendido, que ha sido una forma de hablar que se ha sacado un poco de quicio, saltan al ruedo los primeros con su capote cuando se les pide ayuda, no olvidemos que todos vamos subidos en el mismo barco.
- Da la sensación también que solo son unos pocos son los que tiran del carro, no tenemos que equivocarnos, en la sombra trabaja muchísima gente, aunque ahora solo unos pocos y casi siempre los mismos salgan a la palestra, porque abarcan casi toda la ayuda que se ve en publico, siempre de la mejor voluntad claro esta, no quita de que detrás haya mucha gente trabajando por la causa, y sabiendo lo que hace, y donde están los puntos clave, conocimiento y sabiduría que les da haber sacado adelante muchas carretas ya. Me niego a pensar, que nadie este intentando poner palitos en la rueda para que el carro no avance, porque sean otras personas las que están en primera línea hoy en día, me niego rotundamente a ello, hagamos examen de conciencia.
- Si los organizadores de este año se ven ahogados de tiempo, o necesitan ayuda, o simplemente un respiro, que lo hagan saber, sus hermanos del lazo blanco están aquí para sacar esto adelante, y se ayudara de mil amores, no dejemos de recurrir a las personas por el echo del orgullo personal, aquí todos somos hermanos y luchamos por lo mismo, que nadie se olvide, aquí no hay cabida para vanidades ni glorias personales, lo que se consigue, se consigue entre todos.

Por lo demás... bueno, ya se ha dicho de todo y algunas cosas... ¡de más!.

Pero eso, serán los nervios de ver que no llegamos.

Creo que se han expuesto opiniones y que el tema se ha debatido y yo me alegro una "jartá", porque uno de los fines de abrir este post era ese, abrir un debate sobre un problema latente que año trás año aparece y que año trás año ha creado polémica y opiniones controvertidas, eso sí... ¡siempre a la sombra! y ya era hora de que le diera el sol, de que se oreasen algunos pensamientos, empezando por los míos, que ya olían a alcanfor  ;D (los muñequitos son pa mi hermana Lola, pa que vea que no estoy enfadao).

¿Para qué sirvió?. Pues para que nos conciencemos de que hay que controlar un poquitín el tema y que seamos un poco... ¿recatados? :-/ a la hora de invitar a los amigos, de que cada uno sea responsable de atender, y controlar ¿por qué no?, a esos amigos. Sirvió para pensar, que ya es algo.

También sirvió para que se expusiesen ideas y propuestas, de las cuales la que hace mi hermana Mercedes me parece muy acertada y por lo leído parece ser que no soy el único que piensa así.

Por último y como punto final, pues no pienso escribir más nada en este post, exponerle TRES COSITAS a mi amigo y queridísimo hermano Vicente:

1. Sigo pensando que lo de la "patilla" (expresión que hasta ahora desconocía) me sigue pareciendo muy feo. Si no confío en mi hermano, que está trabajando codo con codo conmigo para alcanzar la misma meta.... ¡apaga y vámonos!. :(

2. En ningún momento he abierto este post dándole el carácter de DECISION, ¿quién soy yo para decidir nada aquí, si no decido ni en mi casa? 8)
Si lees bien mi primera intervención en este tema podrás leer:

"QUE SEA LO QUE VOSOTROS DECIDAIS"

3º y más importante: TE QUIERO, MANO.

Y ahora voy a leerme otra vez lo que ha escrito el Quillo, a ver si consigo aprendérmelo de memoria. ;)

Un abrazo para tod@s, sin excepción, "hasta que os duela". :D

(este es mi PUNTO FINAL)
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Gallego Solitario en 12.11.08 a las 11:19:48
Pues poco puedo decir yo, desde la inexperiencia de no haber ido nunca a una convivencia del foro; pero lo que si se es que la vida te coloca en momentos parecidos de los cuales se aprende y que dichas experiencias se pueden extrapolar a otras situaciones, porque al final siempre son las personas y su interaccion lo que hace tan complicado el entendimiento.

A veces el sentido común es tan valido como la experiencia, por ello desde mi humilde punto de vista creo que  la Exposición de Mercedes es la mas salomónica y una buena solución para llevar a cabo, y que también estoy de acuerdo con Jesús (Argaijo) en que no se puede hacer mejor exposición que la de Manu (quillo), creo que ha dado el clavo en todo lo que dice.

¿Sería muy complicado cambiar un par de cosillas y llevar a cabo esta iniciativa que creo que es la que mas ha unido a personas de diferentes puntos de vista?.

Por ultimo sé que voy a repetir lo anteriormente expuesto por Manu y Mercedes  y no se trata de hacer campaña pero es que yo no podría explicarlo mejor y creo que es para meditar sobre ello:

........"esto es una convivencia de hermanos, y que por ello, entre todos compramos para abastecernos de lo necesario, y tal y como están hoy día las cosas, el tema de las copas a todos nos gustan a ciertas horas, y compramos para ello, como cualquier reunión de amigos, o cualquier fiesta que se realice, sea del ámbito que sea. También, por norma general, se tiene suficiente para las posibles invitaciones que todos podemos hacer, esto funciona así, y el que quiera venir a escatimar, o a cerrarse al mundo, creo que todavía no comprende la filosofía de lo que nos envuelve".......

........las personas que montan una casa en estas circunstancias, en este caso el foro en si, tiene que asumir que todo el coste que se produce a dicha magnitud de evento tiene que ser respondido por las personas del foro, en este caso, todos y cada uno de nosotros, al igual que cuando se va de visita, como todos hemos hecho, incluso a casas privadas de gente de este foro, nadie a puesto limite de entrada a nadie, ni ha contado las copas tomadas, ni ha cobrado por ello, en esta ocasión, nos toca apechugar a todos nosotros en bloque, amigos, esto funciona así........

"Noche Viernes, al igual que años anteriores las puertas abiertas para recibir a todo el mundo".

"Noche Sábado al tratarse de "NUESTRA NOCHE", por se el día de la Ofrenda, esa noche, hacerla más privada, decir a nuestros amigos que nos disculpen, pero que se trata de nuestra convivencia, y que se trata de conocernos más y mejor, todos los miembros del foro. Pienso que si cada uno de nosotros "avisamos", a nuestros amigos de que no es día de visita, no tendremos problemas.  
Por supuesto que para identificarnos y asi, saber que todos los que el sábado estamos en Rociana, somos los que hemos colaborado en la ofrenda, sería bueno, hacer igual que en Marbella, unos cartelitos identificativos".

"Noche del Domingo: Ya quedará menos gente, poque habrá quien regrese a casa, pues otra vez abrimos puertas, pero como dice Lola, con un poquito de orden y si cada uno de nosotros, al recibir la visita de un amigo, estamos con ellos, nadie preguntará ..."y éste de parte de quien viene?"....

Un abrazo a todos


Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por victoria en 12.11.08 a las 13:07:39
Da gusto leeros, cada uno con nuestras cosas, con nuestras opiniones, nuestro caracter y nuestra manera de decir...  

Gracias Manu, una vez más das una lección de tolerancia , sosiego y   buen hacer, esas no las olvido yo nunca, de verdad.

Pues es verdad, este tema, así dicho en público requería de un par de ... razones para sacarlo, pero mejor aquí y ahora que en otro sitio en algún momento desafortunado, así que ole por hablar, porque es bueno tener distintos puntos de vista y exponerlos.

La opción que da Mercedes sería estupenda, bajo mi punto de vista, creo que este post seguro seguro ha sensibilizado a todo el mundo de que no debemos confundir la puerta abierta de la ley rociera con el descontrol que algunas veces hemos vivido.

entonces... pregunto a la organización de la peregrinación de este año ¿cómo lo hacemos al final?

En este sentido quiero hacer una apreciación desde la veteranía y la experiencia, con el talante que se propone. (Para los que no lo sepan, me encargué hace unos años de organizar este evento en alguna ocasión, por eso hablo de veteranía).

El que organiza se equivoca, seguro, primero porque todos somos humanos y nos equivocamos en alguna ocasión, y segundo porque como se ha podido comprobar entre tantas personas los criterios son distintos y las opiniones diversas, así que contentar a todos es simplemente imposible, por tanto, cada vez que das paso al frente y te pones con una organización de eventos de estas características, el "fracaso" está garantizado, siempre se pudo hacer esto o lo otro mejor, o me equivoque en la cuantificación de la compra, o las habitaciones tuvieron problemas en el reparto, o esto o lo otro...

Pero, SOLO SE EQUIVOCA EL QUE HACE, ahhh!! he aquí el quick de la cuestión, y el que hace, es el que da paso alante dispuesto a trabajar antes, durante, y después de cualquier evento. El que hace es el que se quita tiempo, el que se calienta la cabeza, y el que sin esperar nada a cambio trabaja para que los demás estén lo más agusto posible. El que hace, al menos yo lo sentí así, recibe mil por uno, aún recuerdo la entrega del Lazo Blanco, a la que asistimos más de cien personas, la presencia de todos y cada uno de los que allí estuvieron supuso para mí un regalo, ese día recibí más de cien regalos, ni en el mejor día de Reyes!!, sé que los que ahora han cogido ese testigo también reciben regalos, así lo espero y lo deseo, y si yo puedo ser un regalo para ellos, pues también recibiré un regalo yo con ello.

En ese camino se deben tomar decisiones, y claro... te puedes equivocar, sin duda. Pero como bien dice Manu, los demás estamos para: colaborar, asitir, ayudar, y si hay que hacer una crítica hacerla desde la mayor de las generosidades, la debe tener el que recibe, que debe ser aún mayor de la tiene el que da.

Creo, por tanto, que la organización debe tomar una decisión, en este caso vistas todas las opiniones, y los demás tenemos que aceptarla y colaborar en lo que se pueda a que esa aceptación sea unánime y de la mejor gana posible.

Al que las decisiones de esa organización (sea la que sea), le parezcan impropias, inadecuadas, equivocadas o erróneas... que no se preocupe!!!!, tenemos montones de años por delante para recoger la batuta cualquiera y poder demostrar con los hechos que se puede hacer mejor, y llegará la ofrenda 2009 (si la Virgen quiere, que querrá), para que pueda organizar la convivencia de la Inmaculada de este foro.

A los que hoy estais en esta organización, ofreceros TODA mi colaboración, y un consejo que me permito daros, contad con los demás (que no digo que no lo hagais eh?), la carga es más leve y el camino más fácil de andar, además se va cantando a distintas voces, que siempre queda más bonito!!!.

Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por locubin en 12.11.08 a las 15:03:14

Os recuerdo que tengo a disposición de quien quiera la lista de la bebida que el año pasado se compró.

Me comprometí a llevar el tema de la bebida, pero prefiero que se encargue otra persona. Igualmente, todo el tema de los turnos.

Un fuerte abrazo.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por caballo en 12.11.08 a las 15:49:23
Leído todos los pos , me recuerda algo, claro si esto es tan antiguo como el rocio mismo,si señores en todas las reuniones del rocio este problema surge al segundo año mas o menos es un problema común en el rocio donde haya una casa generosa se corre la voz y todos los gorrones del rocio lo tienes allí , cuando algún miembro de la reunión saca el tema adiós se acabo la reunión.

Lo que se debería definir en realidad la convivencia , una convivencia abierta esta claro que es complicada . Por que no organizar un solo día el mismo de la ofrenda . O con credencia les para las copitas controlando asi la puerta poniendo un precio a esta .


La realidad es que abrir una casa en el rocio durante el puente sin control eso es complicado sea como sea si puedo intentare estar y animo que gran hermano es un juego de niños.


VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO

VIVA LA MADRE DE DIOS
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por locubin en 12.11.08 a las 16:06:25


Una alegria para hoy, hemos superado los 10.100 euros.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Lola-a en 12.11.08 a las 16:32:53
Para candelamaria;

Y...?

Mi personalidad no me permite que me incluyas en las conclusiones de tus comentarios. Por eso nada más que decirte.

Solo te pido que si me tienes algo que decir... Utilices el correo privado. Gracias.

Un saludo;
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Rocio_del_Camino en 12.11.08 a las 18:11:35
Bueno, yo creo que debo de decir algo, todo el mundo reclama a la organización, así que ya me toca.

CONVIVENCIA: afición de convivir (vivir en compañía de otro u otros).

En primer lugar, de todas las personas que han contestado a este post, solo 8 personas han confirmado su asistencia a ROCIANA, o bien para dormir o bien para comer.  ¿Qué pasa con las demás? Se está hablando de hacer en Rociana, de poner en Rociana etc. etc. ¿Y no se confirma la asistencia si quiera a la organización? ¿si no vamos a ir para que opinamos? (Este es mi punto de vista)

En segundo lugar, yo nunca he ido a una convivencia en la inmaculada, pero sé por leeros, que otros años os habéis encontrado con este problema y que lo que se intenta es solucionar el problema, y como este año si que voy a ir, creo que puedo opinar, y os comento algo que en mi Hermandad funciona muy bien.
En Romería, el tapeo lo paga el hermano mayor, pero claro solo el tapeo y las cervecitas, los “cacharros” no, por tanto cada uno se lleva lo que se beba. Pero para fomentar la convivencia entre nosotros mismos todos los años ponemos 5 euros cada uno  y compramos dulcecitos, licores, aguardiente etc. Y a parte nos llevamos lo sobraillo de nuestras casas, ese licorcito que tiene un culillo, esa botellita de ron que está media etc. Lo ponemos todo junto y lo disfrutamos echando unos cantes, y si viene alguien, pues ofrecemos lo que tenemos.

Yo creo que sería bueno que cada uno se llevara lo suyo para beber  y si viene alguien a visitar pues como han dicho por ahí,  amablemente se le pregunta a quien busca, se les acompaña y ya cada cual se encargue de ofrecer a su invitado lo que él mismo haya llevado. Y que también nos llevaramos lo “sobraillo”, y lo pusieramos todo junto,. También el mismo día de la Ofrenda por la mañana pues se pueden poner 5 eurillos y se compran cositas (creo que hay un supermercado cerca), ya que ese será el día más fuerte. Así si alguien viene de visita sin conocer a nadie pues se le invita a lo que allí haya.

Como  a dicho quillo “También, por norma general, se tiene suficiente para las posibles invitaciones que todos podemos hacer, esto funciona así, y el que quiera venir a escatimar, o a cerrarse al mundo, creo que todavía no comprende la filosofía de lo que nos envuelve" Pero claro, se ofrece lo que se tiene, no se puede ofrecer lo que no se tiene.

Y en cuanto a la organización pues me he ofrecido porque he querido. A parte de porque me encanta. En la Peregrinación la convivencia se hizo en mi casa Hermandad  y no he recibido quejas de nadie en cuanto a organización, aunque sí recibí alguna que otra regañina por decir mis sentimientos.

Se que algunos no estaréis de acuerdo en lo de “sobraillo” pero claro es lo que tenemos. Y si se ofrece lo que se tiene no creo que se rompa eso de “el rociero antiende”

Este es mi punto de vista, y mi opinión, y creo que puede valer o no, como la de cualquiera.

Un Saludo a todos y que nadie se enfade. OS QUIERO.

Araceli
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por LaCuña en 12.11.08 a las 18:41:41

on 11/12/08 a las 18:11:35, Rocio_del_Camino wrote:
¿si no vamos a ir para que opinamos?


Con respecto a esto, varias cosas:

1. Aún queda tiempo para confirmar asistencia y efectuar ingresos. Yo, personalmente, no he hecho el mío, pero lo haré antes de que cumpla el plazo, ¿no tengo derecho a opinar por ello?

2. Si hay separación entre cama, comida y bebida, es porque hay gente que no entrará en parte con todo, hay quien tiene su casa y viene a Rociana por la noche, a la hora de la Salve y ya se queda luego. De estas personas tú no tendrás constancia, en principio, puesto que no entran dentro del apartado que a ti compete, hasta que se llegue a un acuerdo con esto, digo yo que no aparecerán reflejados en ninguna lista... Por lo tanto, si van a entrar en parte con la bebida, tienen todo su derecho a opinar al respecto.

3. Aquél que por una u otra circunstancia no pueda asistir este año a la Convivencia, pero haya estado en otras y / u organizado algo de alguna y sepa de qué va el tema, por un lado tiene el derecho a opinar, que para algo esto es un foro abierto; por otro, también tiene el deber de exponer su experiencia y su punto de vista, para orientar a los que se encarguen este año, o para que los asistentes (con voz y voto, según tú) contemplen hechos desde una perspectiva que tal vez no vea (porque las cosas tienen tantos colores como ojos las vean) y así encontrar la mejor solución posible a los problemas que surjan.

4. Aquél que no haya ido nunca ni vaya a ir este año, digo yo que también podrá opinar lo que le parezca, que para algo es un foro abierto y libre (repito)... Siempre que se haga desde el respeto para con el resto de opiniones, no veo yo por qué no pueda hablar. Lo mismo nunca ha estado en una Convivencia del Foro pero es la persona que más eventos similares organice del mundo y siente cátedra con su experiencia ajena a esto; no sabemos quién puede estar detrás de muchos nicks, así que debemos ser listos y utilizar de la mejor manera posible las opiniones de los demás.

Creo que todo lo que leemos aquí es útil, incluso lo que menos pueda parecérnoslo... Lo mismo no nos da la clave exacta del "cómo o qué hacer", pero sí puede darnos la del "cómo o qué no hacer"...  De todo se aprende, así que seamos listos y aprendamos de la crítica constructiva, quedémonos con lo interesante.

Bueno, y dicho esto... ¿sabemos ya qué vamos a hacer?

Besitos a todos
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Francisco_sevilla en 12.11.08 a las 19:07:01
Olé tú Ana, si me lo permites:

Aquél que no haya ido nunca ni vaya a ir este año, digo yo que también podrá opinar lo que le parezca, que para algo es un foro abierto y libre (repito)... Siempre que se haga desde el respeto para con el resto de opiniones, no veo yo por qué no pueda hablar. Lo mismo nunca ha estado en una Convivencia del Foro pero es la persona que más eventos similares organice del mundo y siente cátedra con su experiencia ajena a esto; no sabemos quién puede estar detrás de muchos nicks, así que debemos ser listos y utilizar de la mejor manera posible las opiniones de los demás.  

Creo que todo lo que leemos aquí es útil, incluso lo que menos pueda parecérnoslo... Lo mismo no nos da la clave exacta del "cómo o qué hacer", pero sí puede darnos la del "cómo o qué no hacer"...  De todo se aprende, así que seamos listos y aprendamos de la crítica constructiva, quedémonos con lo interesante.


!Ay! si esto lo leyeran y lo pusieran en práctica muchos........y ahora a ver quién es el "listo" que me dice "zapatero a tus zapatos"!!!! ;D

En la OFRENDA y delante de ELLA me podéis decir lo que queráis....repito:delante de ELLA!!!

Lo puedo decir más alto......

Un abrazo a todos

Paco
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Rocio_del_Camino en 12.11.08 a las 20:12:07
1. He dicho que, para que se opina? no que no se opine.  (Es mi opinión y mi punto de vista, normalmente si no voy a un sitio no opino.)

2. No queda tanto tiempo porque de hecho ya no disponemos de 76 camas sino de unas 50. Por eso decía lo de confirmar la asistencia, no he mentado en ningún momento los ingresos, que como todo el mundo sabe, hay de plazo hasta el día 21 de noviembre. No hay separación de bebida. Simplemente estancia y comidas. Por supuesto que no me compete lo de la bebida, pero no hay separación porque nadie se encarga de organizar ese tema (se iba a encargar Locubin, y he visto que no lo hace)

3 y 4 Por supuesto que esto es un foro abierto cada cuál diga lo que quiera.

Siempre aprendo de vosotros.

Yo he dado mi opinión de algo que funciona en mi Hermandad desde hace varios años.  Pero nadie ha dicho aún nada. Así que, todavía no se sabe lo que vamos a hacer.

Besitos a todos.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por TINICO en 13.11.08 a las 01:44:44
;)UN ABRAZO ROCIERO PARA TODA ESTA BUENA GENTE DEL FORO ;)
HOLA quiero decir, que para las personas que van a la convivencia por primera ver, es una sensacion nueva de ilusion y de conocer personas y caras y mostrarse delante de la VIRGEN con el foro y rezar todos juntos.
Y a las 12 rezar la salve, que miras las caras y ver los rostros llorones de muchos de nosotros, pensando en los nuestros, y en ese momento pidiendo por todo.

y para los que vamos de mas año, nos pasa lo mismo, de saludar a los que conocemos, y  conocer a los que no conocemos, comer con todos cenar con todos, y pasar una velada junto a lado de la estufa. por lo demás viene solo.

Yo personal mente me lo paso muy bien, con todos, si no conozco a alguien le pregunto quien es, por que lo que si es una pena es irse de la convivencia sin conocer a las personas, si no puedo estar en la convivencia porlo menos boí a la OFRENDA A NUESTRA SEÑORA VIRGEN DEL ROCIO QUE ES LO MAS INPORTANTE
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por amigarociera en 14.11.08 a las 00:24:17
Hola tengo una duda, cuanto hay que ingresar al final para la Convivencia?, porque me he enterado  de que se iba a publicar una encuesta para ver que se decidia con el tema de la bebida y no he visto nada .

Muchas gracias

Saludos desde Marbella ................ Natalia
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Rocio_del_Camino en 14.11.08 a las 10:18:13
Natalia guapa!

La gente está ingresando el dinero sin contar con la bebida. Como no se sabe aún nada del tema, pues ingresa eso, o si quieres espera unos días a ver si se decide algo, sabes que tienes de plazo hasta el día 21 de noviembre.

Besitos, Araceli
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por francisco_fdez en 14.11.08 a las 13:28:50
Si al final no nos ponemos de acuerdo, pos tampoco pasa na, mi nevera de playa, la botellita de ron, las cervecitas y refrescos,bolsita de hielo y vasito de tubo, ya está.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por amigarociera en 14.11.08 a las 16:58:48
Celi gracias!!!!!!!!!!!!!!!

un besazo
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por TINICO en 16.11.08 a las 04:08:02
;) UN ABRAZO ROCIERO FORO ;)
HOLA A TOD@, después de leer varios mensajes, en el post de el cambio de día y hora de la misa de la ofrenda, post no apropiado para estos mensajes, que algunas personas dicen  ???que les da miedo de ir por rociana  ??? o que preguntan que si los miembros del foro que estén en el roció pueden ir si no comen o duermen en rociana???,
En todas las convivencias, que he asistido que me parecen que son todas, muchos son los miembros del foro, que pasan por rociana, estén o no parando en rociana, HAY QUE SALUDAR Y CONOCER GENTE A TODAS HORAS Y PREGUNTAR POR TODOS LOS QUE CONOSCAMOS Y NO ORVIDEMOS QUE A LAS 12 DE LA NOCHE SE REZAR LA SARVE A NUESTRA MADRE Y SEÑORA VIRGEN DEL ROCIO-TODOS JUNTO.
Y después un ratico de convivencia, que nos hace falta a todo,

DEJEMOS LAS POLEMICAS APARTE Y NO CONFUNDAMOS A LA GENTE QUE QUIEREN IR POR PRIMERA VER A LA CONVIVENCIA. POR FABOR.

El post de PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA,

Es la siguiente que toda persona que este1 o 2 o 3 días conviviendo, sea de día o de noche que PAGUEN SU PARTE COMO TODOS. UNA COSA ES INVITACION DE UNAS COPITAS. COPITAS QUE PAGAN LAS PERSONAS QUE ESTAN EN LA CONVIVENCIA Y NO EL FORO. EN SI Y OTRA COSA ES DOS DIAS JARTO DE TO Y SIN PAGAR UN DURO ESTA ES LA VERDAD.
Yo e parado en el Hotel y e pagado para la convivencia, este o no este,parando en rociana, ese es el problema y nada mas.
SI  PUEDEN PASAR POR ROCIANA - Y POR TODO EL ROCIO,

VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO,
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por flamenquita en 18.11.08 a las 10:52:22
    Se nos hecha el tiempo encima para decidir ésto, a mi no me parecía mal la idea de argaijo, pero creo que tiene razón Manu y Mercedes.

Un saludo,

Patricia
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por Amadores en 24.11.08 a las 12:51:27
Despues de haber opinado sobre lo divino y humano de las "copas en la convivencia", esto se ha quedado totalmente parado y hasta Locubín se borró de hacerse cargo del tema.
Después de releer las opiniones vertidas en torno al asunto, voy a proponer lo siguiente, que por supuesto no es de mi coscha:

Viernes, 5 y Domingo 7.- Podremos recibir a nuestros amigos y a los foreros que estén por La Aldea e invitarlos a "una copita".
Sabado 6.- Jornada para nosotros, los que queremos estar juntos en estas fechas.

Con objeto de controlar un poco la afluencia del personal, nombrar unas guardias de puerta que se encargarían de tal misión.

Este sistema lo hemos llevado en mi Hermandad durante la Romería y daba buen resultado.

Aunque este foro es libre y puede opinar todo aquél que esté registrado, está claro que la opinión que prevalecería, será la de aquellos que vamos a reunirnos a comer y a dormir en Rociana.

Saludos desde Canarias.
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por locubin en 24.11.08 a las 13:42:06
Os recuerdo que tengo a la disposición de quien quiera, un mail con la compra del año pasado.

Es muy facil:

1) Decidir que se va a hacer (eso lo primero)
2) Poner numero de cuenta bancaria para que la gente ingrese.
3) Llevar el control del dinero
4) Calcular las cantidades de bebida que se van a comprar
5) Encargar la bebida y hacer la transferencia para pagarla (no nos dan bebida sin previo pago)
6) Tener la preocupación de que todo eso está para el viernes 5 de Diciembre en Rociana
7) Llevar el resto de dinero que sobre para luego ir comprando cosas que falten
8) Estar toda la noche al loro, de que falta hielo, falta no se que... coge el coche a mitad de la noche y vete al buscar el hielo a la gasolinera

Amador, no es que me borre, es que este año quiero ver los toros desde la barrera también yo. El año pasado ya me encargué de hacerlo. A mi no me pesa hacer esto, pero cuando encima de que se hace, y se pierde tiempo libre, tiempo de trabajo, y calenturas de cabeza.... se arma el belén...

Jamás me desentendería de algo que se hiciese para sacar dinero, pero si no hay copas este año, me duele por que dejaré de convivir con la gente del foro, pero me da igual. Este año me voy a tomar mis refrescos (por que no puedo beber copas encima de todo) tranquilamente sin pensar que falta hielo, o que no hay bebida suficiente.

Lo importante es que el domingo 7 estaremos ante ELLA con nuestra carreta de flores.

Un beso fuerte, y que nadie se moleste, simplemente me encuentro sin ilusión por este tema. Es lo que pienso y así os lo cuento.

Os quiero a todosssss
Título: Re: PROPUESTA PARA LA CONVIVENCIA EN ROCIANA
Publicado por momo en 29.11.08 a las 22:28:33
Acabo de venir de Chiclana. Allí me pregunta alguien que cual es mi opinión sobre el tema de la bebida en Rociana. Yo contesto que de eso ya se estan encargando los que organizan este año. Me sugieren que entre en el Foro y lea este post que al parecer no habia leido lo suficiente. Efectivamente no habia leido lo suficiente. Me quede cuando todo iba de color de rosas y ...que le digo yo a Sor Magdalena ahora , que las personas que son capaces de Llevar agua a Peru, poner en funcioamiento un taller de costura en Camerun, construir una Guarderia en Bolivia y llevar al dia de Hoy mas de 17.000 euros para un hospital en Mozambique esa misma gente no SOMOS capaces de ponernos de acuerdo en ...no se que...un poquito de por favor, vamos a llevarnos bien.  

                               momo


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