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        Rocío >> General >> DONDE ESTA LA CRISIS?
        
(Mensaje iniciado por: victor_poeta en 05.11.08 a las 00:47:05)
Título: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por victor_poeta en 05.11.08 a las 00:47:05
Me recordaba mi hijo Javier hoy comiendo y me preguntaba esto DONDE ESTA LA CRISIS papa, nosostros tenemos de todo luz ,agua todos los servicios, para comprar alimentos, enseres, baratijas hay de todo en el mercado para comprar, y me hizo un apunte DONDE ESTA LA CRISIS papa as pensado en los pobres que no tienen ni que llevarse a la boca esos si que estan en crisis me decia, y yo le dije cada uno colaboramos en lo que podemos pero a veces no esta en nuestra mano llegar a paliar el hambre en el mundo, le conte el proyecto del centro de salud y lo que se va aportando, le conte lo de los calendarios, el festibal, etc pero me dijo y con ese poco dinero pueden hacer un hospital y le dije si y con mucho menos, con que cada uno de nosotros nos privaramos de lo mas insignificante un solo dia ellos construirian un mundo, bueno papa me dijo y yo que puedo hacer, y le dije si puedes evitar gastar un solo euro y pensar antes de gastarlo si lo puedes usar para una buena obra traemelo que sera parte de una pared de ese centro de salud, hospital.
pensad que la crisis es nuestra no de los que nos necesitan.

"""VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO"""
""VIVA SU HIJO EL PASTOR DIVINO"""
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por argaijo en 05.11.08 a las 09:17:32
Que dónde está la crisis?, joé, parece mentira Victor que todavía no te hayas enterao.....

El Ibex34 (¡o es el 35!) que se cae tó p'abajo, el leuribo que se sale tó p'arriba.... ¿es que no lees "Er Finansiar Tain"?.

Pero lo peor de tó es que ya no puedo a salir a cenar tó los sábados, ahora ná mas que puedo hacerlo dos veces al mes, ná má.

Bueno.... y el colmo ya de tó es que los pendientes de flamenca se han puesto a 15€  :o, y una fló par pelo a 8,50€  :o..... vamooooo, vamoooo, vamoooo..... ¡no se aonde vamo a llegá!.
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por vivaelrocio en 05.11.08 a las 09:55:34
¿Crisis en España?
Todo español que dijera que está en crisis lo llevaba yo al África negra a ver lo que decía después.
Mientras los europeos y americanos se dan tortas por ir a las cumbres de economía, se ofrece dinero a los bancos (que han hecho todo lo que les ha dado la gana en estos años atrás) desde los Estados o nosotros nos quejamos de que ya no podemos tener un buen coche o sólo salimos de casa una vez a la semana, los niños africanos siguen muriendo de hambre a borbotones... Ésta es la crisis de la humanidad.

"Por cada niño que muere de hambre en el mundo, el resto de la humanidad se tendría que morir de vergüenza"
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por Fuencis en 05.11.08 a las 10:30:36
  LA CRISIS
 
                 
¿no estará en los corazones de muchos?

                 
¿no será que nos hemos vuelto muy egoistas?


          Fuencis
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por francisco_fdez en 05.11.08 a las 11:09:03
Por lo que veo ninguno de vosotros teneis negocios, ni estais en el paro,la crisis es tan grave que muchos de nosotros perderemos nuestras casas y negocios y pronto tambien necesitaremos que nos ayuden para poder comer o tener un techo en el que cobijarnos.No trivialiceis el tema porque es para llorar y los gobiernos solo alludan a los bancos para devolverles el favor por el dinero que les dieron para sus campañas politicas, los ciudadanos como siempre ajo y agua.
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por argaijo en 05.11.08 a las 11:21:57
¿Trivializar?. Jamás se me ocurriría trivializar con algo tan importante como el empleo, la vivienda, el pan nuestro de cada día, la educación de nuestros hijos, etc. Para nada Paco.

Se que hay muchas personas en situaciones realmente críticas, pero ¿sabes?, este tema no es nuevo de este año. Por experiencia se que en Ofrendas de años anteriores también se hablaba de las necesidades familiares que todos tenemos y mira por donde, eran años de bonanza económica.

También se que Alberto, un miembro del Foro del que no voy a dar más señas porque igual se molesta, hizo su aportación a la Ofrenda del año pasado cuando salió de la Oficina de Empleo trás haber firmado los papeles del paro. También se de una abuelilla que tiene 385 euros de pensión y no falta ningún año su aportación. También se de un "gorrilla" que aportó UN euro. También se de niños que han roto sus huchas. También se..... Podría escribir diez páginas, he llevado personalmente cuatro Ofrendas.

Pero lo más importante que se es que, por muy mal que me vaya a mí la cosa, siempre tendré un hospital cerca de casa en el que atenderán a mis hijos o a mi mujer y no me pasarán factura.

¿Crisis?, haberla la hay.

¿PERO EL DESASTRE ES DE TAL MAGNITUD QUE NOS IMPIDA DESPRENDERNOS DE 10, DE CINCO, DE DOS EUROS EN UN MES?

A veces pienso si seríamos capaces de sobrevivir fuera de este "primer" mundo.
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por CHARCUS en 05.11.08 a las 11:33:40
Amigo visto....y leido  respondere en dias posterires ya que ya sabes, los estudios, 3 cursos, tecnica de poda , carnet manipulador productos  fitosanitarios 8 palguicidas, nivel cualificado es decir para ser el jefe responsable de dichoas aplicaciones9 en fin el garduado ( la ESA)  mi tarbajon ( recolecion de aceitunas, poda, recoguida de la poda , quema.... preparacion de siembra... trigo,... etc..

en fin, que la crisis son los que no saben guardar pero tambien hay que tener suerte  , ya explicare...


simplemente un pum, pum, y espero vernos en diceimbre
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por anciano en 05.11.08 a las 11:57:00
  Paco,Jesus ambos llevais razon en lo que comentais.A mi particularmente  siempre me ha gustado ofrecer datos y es lo que voy a dar.
   Para recaudar  23.000 euros bastaria con que cada forerero(asumiendo que somos aproximadamente cinco mil) aportara 4.6 euros.
    La crisis financiera mundial nada tiene que ver con la que tenemos en España.La crisis española tiene mucho que ver con gobiernos del color del actual que siempre que llegan arruinan España por tanto bastaria con no votarlos.
     Como digo en ambos casos son datos facilmente comprobables.
           Un saludo.
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por vivaelrocio en 05.11.08 a las 12:14:06
Mientras haya para comer no hay crisis que valga. Vuelvo a lo mismo, si una madre africana no tiene arroz ni pan para dar a sus cinco hijos malnutridos y escucha a los españoles decir "estamos en crisis" ¿qué pensará?.
También quisiera decir que la crisis para aquellos que en época de bonanza económica se han dedicado a ahorrar para las vacas flacas no existe. Otra situación es la que viven aquellos que se han dedicado a pedir préstamos para comprarse coches de alta gama (simplemente por la sencilla razón de que mi vecino también lo tiene) o una segunda vivienda sin poder. Pues ahora no queda otra que apechugar con los errores que han cometido.
Francisco Fernández, no sé cómo será tu situación, pero si te he hecho daño con mis palabras, perdóname. Y recuerda, teniendo para comer, no hay crisis.
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por francisco_fdez en 05.11.08 a las 13:15:33
Al igual que otros años yo dare mi aportacion, si todos los del foro dieran lo mismo que yo doy podriamos hacer un hospital con varias plantas, tampoco es que de mucho, solo lo que buenamente puedo, pero doy.Me parece fantastico todos los mensajes de animo para que la jente aporte y no se duerma, me uno a ellos,pero el que no tiene trabajo y no cobra el paro(los autonomos no tenemos)y va ha perder su casa por no poder pagar la hipoteca,creedme ese no tiene ni para comer, y yo no he cerrado ya mi negocio porque con lo que gane en los años de bonanza he podido ir pagando ya que la crisis en los negocios viene desde septiembre del 2007,aunque nuestro presidente dijera que todo iba muy bien(para el)
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por Por_tu_cara_morena en 05.11.08 a las 15:39:43
señores,hay qe separar los dos terminos,si es verdad qe estamos en crisis,qe algunos no les afecta a otros un poco y a otros les machaca.Pero tambien es verdad qe para ofrecer una ayuda no nos oprime la crisis se da lo qe se puede.El tema del hambre y la pobreza en el mundo es una guerra muy larga,no solo del capitalismo cruel,hay paises como la india qe son un porron y mueren de hambre y gastan miles de millones en mandar una nave a la luna,como lo veis??y asi muchos paises,muchisimos¡¡todos tendriamos qe cambiar,los paises ricos y los pobres¡¡¡¡
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por impeturociero en 05.11.08 a las 16:17:52
Y yo pregunto porque metemos aqui la politica culpando aun gobierno u a otro. que tiene que ver, con que cada uno aportemos lo que buenamente podamos, a quizas por unos cuantos euros, me voy a ruinar cuando estoy derochando todo el Santo año.


Que no hermanos, que no tiene nada que ver, haber si dejamos de lado los pensamientos politicos de cada cual, que esto es apolitico haber si nos enteramos de una puñetera vez, y perdon por la expresion, es solo fuerza de voluntad en llevar adelante una obra en bien de una comunidad, y por la que hay un grupo de personas luchando en este empeño, como momo a la cabeza como resposable de dicho fin.

Saludos rocieros  
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por Por_tu_cara_morena en 05.11.08 a las 19:11:24
meter la politica,es por hablar de un tema importante,no profundizando,por qe llevas razon esto es un tema apolitico¡¡y creo qe esta claro qe aunqe tengamos crisis,siempre es buen momento para ayudar a los demas,es qe  creo qe eso es de cajon¡¡
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por mozo en 05.11.08 a las 23:47:08
La cosa se ha puesto muy, muy mal señores. Algunos de los que mas arriba, decis que aqui no hay crisis,por que  hay para comer, probablemente dentro de muy poco, penseis distinto. si no es asi, pues mejor.  
Con respecto a nuestra ofrenda, pienso que si, que una pequeña ayuda no va a perjudicar a nadie y beneficiar a muchos, pero tambien hay que recordar, que aparte de esta oportunidad que tenemos aqui de colaborar, tambien tenemos miles de formas de acerlo en nuestro dia a dia.¿Habeis comprado hoy pañolitos clinex en los semaforos? por ejemplo.
¿Cuanto hemos dado a caritas parroquial este mes? etc...
¿Te a mandado un dibujito de su casa tu ahijado del "tercer mundo" este año???
Saludos y animos a la causa.
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por caballo en 06.11.08 a las 12:00:23
Si ,la verdad es que hay crisis , pero seguimos fumando ,tomando nuestra copia,... por que no cada uno el que fuma deja un poco de fumar el que toma copas guarda durante una semana o un fin de semana lo que nos gastamos en copas y tabaco para la ofrenda yo la verdad no fumo pero designo una cantidad de lo que gastarías el fin de semana para la  ofrenda

Un  Saludo .


ANIMO QUE PODEMOS
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por CHARCUS en 06.11.08 a las 17:16:53
Veamos a ver como planteo  esto:

Cada caso es individual y personal. Pero e de decir;  que la crisis al menos de hambre… para los que poseen, unas MINIMAS  tierras de labor, hambre no pasaran en su vida. Quiero decir como ejemplo personal;- os digo -;:

Que hambre no pasare en la vida, ¿frío? Puede ser, pero… hambre en la vida, porque en vez de comprar, en el mercado, me autoabasteceré  porque siembro un poco de tomates, pimientos, patatas…. Y hasta puedo cercar un terreno para autoabastecer mis animales, conejos, cabra o vaca para la leche… quiero decir que solo es cuestión de organizarse (por supuesto los que tenemos el privilegio de poder realizar esta organización << pensando con cabeza; ¿verdad chico?>>) podemos organizarnos  y realizar un pequeño huerto con sus cereales y piensos para los animales que nos de la carne, leche, huevos…, - ¿el pan? –no he llegado a conocerlo pero antiguamente el pan lo realzaban las mujeres en sus propios hogares, puedo seguir  y como dice argaijo; - hasta 10 páginas s- aunque el paraita… infinitas de ellas, pero vamos a céntranos en el tema.

Tan cierto que ;-no personalmente ni y en mi familia- ; ya que gracias a mi abuelo que trabajó como una mula pudo dar a sus hijos unas tierras de labor…_ pero hoy en día poseemos prestamos de la casa, prestamos del coche, préstamo para ir al Rocio con los mejores tarjes de gitanas, tarjes cortos, el mejor jamón….  

No soy para criticar a nadie pero ya que el tema se ha sacado boy hablar en plata; el que saque un préstamo para un coche, y es para su desplazamiento para su trabajo es una inversión,  el que saque u hipoteque su casa para rehabilitarla…., otra inversión, pero no sabemos volar a nuestra altura ya que si mi vecino posee un coche de 10 euros, yo he de comprar el que valga 20…y sucesivamente…

¿Crisis? Las tiene quien no ha sabido  pilotar su avión porque si el avión alcanza una altura de 100 metros y soporta unas turbulencias (o como se les llame) de un viento de 150… ¿quien a sido el responsable de su caída?

¿Queréis hablar de precios? Pues vale, hay va mi respuesta:

Los precios de abonos, productos fitosanitarios, gasoil, cuchillas de rejas de arados, pernos, fragua, talleres….. Van para arriba y ahora os preguntáis;  que si nos sube el precio del producto final un 2 por ciento… diréis, que el resto sera una media;-por supuesto-, pero el trigo, algodón… nos sube un 2%, mientras que el resto nos incrementa un 5, 6,7…y hasta el 10 por cien.  
Os planteo otra cosa;  los despidos están al orden del día y en auge hasta la fecha, pero os digo que antes de contestar leer bien lo siguiente:



http://www.comercio.es/NR/exeres/F71B421B-F00E-4FCE-8B42-E4F5045949B5,frameless.htm

Aclaro:  

Se viene escuchando en las noticias, en general las huelgas  de los pescadores, los transportistas por el tema del gasoil, y por diversos motivos.

A los agricultores nos obligan a llevar un cuaderno de control de campo para luego poder cobrar las ayudas que nos ceden la unión europea por ejemplo:

Nos prohíben ciertos productos para realizar los tratamientos fitosanitarios  para que las cosechas puedan llegar a buen fin (producto de calidad…no tengan enfermedades, plagas…etc.)  

En uno de los ejercicios  del graduado, cuales hay que realizar por esta vía a trabes del Internet lei un  articulo sobre las perdidas del agua donde dice textualmente;

Que a los agricultores son ceden un 70 o mas % del agua para poder producir y para las personas el resto. siendo estos datos inciertos pues nuestros pozos siendo de sociedades privadas nos prohíben regar.

Mi pregunta;- si tanto esta las organizaciones gubernamentales están “dando la lata” para la conciezacion del ahorro del agua…. ¿Porque cuando llega algunas fiestas veraniegas se tira tanta agua en las mojadas entre los vecinos?

En dos palabras a los agricultores nos tienen cogidos porque nos retiran las subvenciones para poder sobrevivir y así,  poder producir y no se quede la humanidad sin existencias para poder subsistir las personas.


LOS AGRICULTORES ESTAMOS SIN PODER SEGUIR MOVIENDO EMPLEO, EL CAMPO ES LO QUA MUEVE TODO PERO…. Si no tenemos o no nos dejan mover…. ¿Quién/es son los responsables….?  

Para terminar intento trasmitir lo  siguiente;

si el agricultor no produce, no puede reformar su casa, ir de viajes (ya se va perdiendo turismo…)
si el agricultor no reforma su casa, no da trabajo a los albañiles
si los albañiles están parado y no cogen obras… no da trabajo a los electricistas, carpinteros….
Si no hay trabajo, no tiene dinero para comprar para su existencia (comida, ropa…etc.…). Igualmente, no pueden dar viajar….

Ahora hay que analizar lo siguiente;

Volvemos al tema de construcción, (viviendas nuevas) ; la cual, volvemos a lo mismo…

En lo que pregunto;- ¿si no podemos llegar a fin de mes para comer…libros, medicinas….? – ¿porque nos “ahogamos” con prestamos para tener una vivienda solo para mi mujer e hijos?

Charcu responde;- nos vamos al Rocio donde en una habitación dormimos 5,6,7….etc.  Personas. Todo ello  muy apretado. Entonces…vuelvo a preguntar; ¿porque no nos apretamos en casa de mi padre, suegro, abuelo….

Lo que pretendo decir es que si nos organizamos como los estudiantes, mas barato, sera los gastos de la casa, piso, (contribución, gas, luz…etc., etc., etc.)


En dos palabras; que si el agricultor nos ponen topes, de kilos a producir…. No podemos dar trabajo en el mismo campo.  

Para ser mas claro boy a intentar dar un ejemplo intentando ser lo mas corto y preciso posible:

Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por CHARCUS en 06.11.08 a las 17:18:23


Aquí en paterna ya en su día hemos movilizado cielo y tierra la cual, realizamos una pequeña asociación de productores de productos de huertas.  Pues bien, teníamos una cooperativa la cual nos asesoraba técnicamente, asta aquí correcto. Localizamos un comprador de productos digamos… poco en producción  en territorio Español y muy cotizados por los consumidores, correcto, pero mucho bla, bla… y luego, na de na. Es decir; que el comprador retiraba al mayor y como poseemos pocas cantidades de tierras, como para producir dicha demanda (individualmente por agricultor)  pues tuvimos que no arriesgarnos a las tan grandes pérdidas económicas….
Es de destacar que dicho producto desde la plantación hasta su recolección necesitaba mucha mano de personal…


Copio la pregunta; -¿donde esta el problema de esta crisis?

Doy por concluida mi respuesta y/u opinión personal y profesional.

Bartolomé Sánchez Pascual, el que no sabe lo que dice, lo que habla, el que se le va la hoya, el loco, el que saca autoreferencias, el que no posee inteligencia o la que tiene es muy limitada…. Alias el pelegrino, el paraita (CHARCU)


Simplemente un pum, pun ; ¿que es lo que dicho?-… ejem, ejem
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por mozo en 06.11.08 a las 22:41:58
Charcu amigo, no digas nunca de este agua no beberé. Amí me ha dado miedo hasta leerlo.
Simplemente preguntale mañana a los agueletes que estan alli en la plaza tomando el solete, haber por que ellos si pasaron hambre. ¿crees que ellos no sabian AUTOABASTECERSE como tu dices?.
La crisis está ahí. para todo el mundo, unos mas y otros menos.Por que unos han tenido mas SUERTE o mas cabeza y otros menos. Pero que nadie hable que el que mas y el que menos se puede llevar una sorpresita.

Saludos rocieros.
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por victor_poeta en 07.11.08 a las 21:41:19
como bien apuntais algunos esto es apollitico, el que tenga algo que decir sobre la crisis de estado que se dirija a los foros correspondientes, yo modestamente transquivi una conversacion muy personal de la que es claro solo deveriamos sacar el fondo del asunto SI TENEMOS UN EURO PARA DERROCHAR pensad si podemos todos por una buena causa donarlo para esa OBRA en NACUCHA, mi hijo pudo hacer el esfuerzo y de su paga dono 2 € que poca cosa verdad, pues yo os animo a todos a que dento de esta CRISIS QUE NOS ESTA LLEGANDO A LOS TOBILLOS llenemos esta carreta que bien necesita de todos, SI de TODOS, familiares y amigos. un abrazo a todos y a pensar el finde que es principio de mes.

numero cuenta


  Concepto: Ofrenda 2008 + Nick o nombre              
   
                0182  0485  43  0201616186
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por mcbrocio en 08.11.08 a las 12:56:32

on 11/07/08 a las 21:41:19, victor_poeta wrote:
como bien apuntais algunos esto es apollitico, el que tenga algo que decir sobre la crisis de estado que se dirija a los foros correspondientes, yo modestamente transquivi una conversacion muy personal de la que es claro solo deveriamos sacar el fondo del asunto SI TENEMOS UN EURO PARA DERROCHAR pensad si podemos todos por una buena causa donarlo para esa OBRA en NACUCHA, mi hijo pudo hacer el esfuerzo y de su paga dono 2 € que poca cosa verdad, pues yo os animo a todos a que dento de esta CRISIS QUE NOS ESTA LLEGANDO A LOS TOBILLOS llenemos esta carreta que bien necesita de todos, SI de TODOS, familiares y amigos. un abrazo a todos y a pensar el finde que es principio de mes.

numero cuenta


  Concepto: Ofrenda 2008 + Nick o nombre              
   
                0182  0485  43  0201616186


hola Víctor, estoy contigo en el fondo de lo que has querido decir, la intención por la que has abierto este hilo, ha sido simplemente para hacernos mas responsables a la hora de gastar esos caprichitos que normalmente no son necesarios o no son de importancia vital para nuestras vidas, la conversación con tu hijo ha sido muy elocuente para quien lo ha querido ver, otros muchos han sacado de contesto la idea y el fundamento de tu mensaje, tampoco ha sido tan malo, se ha hablado de la crisis, y personalmente creo que es fuerte la cosa, pero pienso que no es este el hilo mas adecuado  para hablar de ella, así nos asista la razón a todos el poder hacerlo, nada mas, solo he querido decir lo que pienso y espero no ofender a nadie, porque no es la intención al escribir. muchas gracias a todos.

VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO
VIVA EL PASTORCITO
VIVA LA HERMANDAD MATRIZ
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por Lavinia en 08.11.08 a las 14:00:10
Al estar ausente no había leído este interesante tema hasta ahora.

Te felicito Victor, mano, por tu contestación a tu hijo y por formarle como buen cristiano, y a Javier por su sensibilidad y generosidad.

Recalco lo que ha comentado Rocío, con tu permiso corazón:
"LA CRISIS DE FE.....sin la FE, TODO ESTA PERDIDO!!!
Vamos a echarle FE a la OFRENDA, FE AL MUNDO ENTERO......."

Podía comentar mucho más, pues cada uno tenemos nuestra historia personal y nuestra Cruz a llevar, y la situación actual no es fácil para nadie.  Pero "como la mano izquierda no debe saber lo que hace la mano derecha" me callo.

Un fuerte abrazo rociero a todos y ¡PALANTE! con lo que nos ocupa:

LA OFRENDA PARA EL CENTRO DE SALUD EN MOZAMBIQUE.

Juanita
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por TINICO en 08.11.08 a las 14:59:35
;)UN ABRAZO ROCIERO PARA TODA ESTA BUENA GENTE ;)
HOLA A TODOS, Hola Víctor es bueno hacerle reflexionar a nuestros hijos, que no consuman tanto, yo siempre estoy con lo mismo, explicándoles como tenemos que apañas no con un sueldo, y que no podemos tiras para adelante,PERO NO TENGAMOS NUNCA CRISIS EN LA FE Y EN LA CONFIANZA A NUESTRA SEÑORA.
Yo e buscado una solución, en tiempos de crisis para aportar dinero a la buena causa del centro de salud,
En todo el mes de Noviembre NI CUBATAS NO CERVESITAS NO SALIDAS, Y TODO EL DINERO QUE ME AHORRE LO DONARE PARA LA OFRENDA,
ESTO ES UNA BUENA IDEA.
GRACIAS A TODOS Y PARA ADELANTE CON LA CARRETA.
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por makakilla en 10.11.08 a las 00:11:10
yo pienso que crisis hay tela marinera padres de familia sin trabajo y sin tener que darle de comer y todavia no hemos empezado que lo que queda por venir es peor segun economistas pero digo yo tambien, estamos de acuerdo que hagamos donaciones y demas por una buena causa y sobre todo por esos niños inocentes que mueren dia a dia vosotros creeis que si el vaticano vendiera todo lo que tiene habria pobreza en el mundo ¿porque va el papa en un mercedes en vesde en un seat? hay muchas preguntas por resolver que se arreglarian si los principales pilares se esforzaran porque para dar una charla no hace falta llevar esos anillos de oro que lleva nuestro ilustrisimo papa tanto invertir em armamento cuando ese dinero hace falta para criaturas, en fin esto es calentarte la cabeza y nunca terminas lo siento si ofendo a alguien pero es mi opinion personal
un saludo
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por CHARCUS en 01.12.08 a las 12:33:32
Producción Kg. /ha   (kilogramos por hectáreas)


CEREALES excepto arroz 1.500 Kg.  
ALGODÓN 1.000 Kg.
OLIVAR 2.500 Kg.
REMOLACHA AZUCARERA 20.000 Kg.


CULTIVO SUPERFICIE (hectáreas sembradas de producción integrada)

HORTALIZAS excepto fresa 14.998
FRUTOS SECOS 747
FRUTALES 39.399
FRESA 3.836
CÍTRICOS 13.007
CEREALES excepto arroz 51.785
ARROZ 47.903
ALGODÓN 51.485
OLIVAR 199.382
OTROS 1.259
VID 25.947
REMOLACHA AZUCARERA 12.093


Así pues, os puedo hablar, de lo que sembramos por este terreno.

Para poner un ejemplo en olivar:-y esto…, no es por que seamos, mejor agricultor que nadie, pero si no alimentas, cuidas, mima… tu negocio… no te fructífera – pero, normalmente, somos los que mas producimos por esta zona en la cual… GRACIAS A MI PADRE, tengo mucha práctica. Y con mis formaciones, asistencias a charlas coloquios o mesas redondas,  cursillos de formación técnica tengo bastante conocimientos en la materia,  “aunque…, técnicamente, no puedo ponerlo en práctica, por causa de mi padre ya que, sin su enfermedad… es bastante “cerrado de cabeza”, << mas cabezón que yo…>>  cuando  mas, ahora que tiene un coagulo…, en fin, la vida…”

Como iba diciendo; que si echamos una media de  199.382 ha de olivar en integrado  divididos por  44.768 agricultores totales de olivar en España, nos dan una media de   4.45 ha por productor

Pero antes de realizar cuentas entendamos que hay productores latifundistas y minifundistas, en la que hay que dar el valor añadido que no es lo mismo una producción integrada, que una producción tradicional. Y que,  estos datos, no recogen o no se haya en esta media, los que producen con la química…

PRODUCCIÓN INTEGRADA; es aquella la cual, es todo ecológico,( sin química), aunque con gastos añadidos de lucha de plagas <<red trofica>>

AJUSTEMOS CUENTAS:

Dijimos que una media de 4.45 ha de olivar (producción integrada)  con una media  de unos 2.500 Kg media por hectáreas, serian;  11.134 Kg. de aceitunas (varia de los factores físico, de cada zona Tanto así…, dentro de cada mismas características fisico-químicas del suelo, en un mismo polígono. También, de la temperatura de la atmósfera, plusvalía…) y por supuesto, de la practica de hayas llevado (abonado nitrogenado, anomico… las aplicaciones para las plagas y enfermedades….etc…)

-¿precio? -; Teniendo esta media, y los precios ya vistos, con los costos añadidos… (Fuera aparte de los intermediarios…)  podemos aplicar la siguiente tabla:


11.134 kg de aceitunas, a una media de cosecha en grados de 19% (aceite) , nos darían ; 2115 kg aceite que es lo que en realidad nos pagan. Si veis los precios del aceite; -¿cuanto dinero bruto nos pertenece?-    vamos a ponerlo a 300 pesetas la cuál,  serian unas 634.500 pesetas.

Ahora hay que quitar gastos en principio de molino, para sufragar los gastos de la cooperativa…
El aceite en Paterna, nos cuesta un montón el que la cooperativa la venda…  

Hace algunos años, se ha realizado a la modernización de almazara y se ha procedido a una envasadora propia de la cooperativa (OLIPATERNA).
Con la cual… por tantas pesetas, del producto vendido, se lleva un tanto por cien para el gasto de la modernización (al completo cual va por ordenadores…)  y la cuál, todo los años, se le mete al molino unas tecnologías y/o… actualizaciones…  

Todo sin saber el precio cual sera final a cobrar… (Entregamos sin saber precio  y cuando cobramos…) – y esto en todos los productos.

Ahora bien: si alguien sabe como con los gastos hablados más abonados, podas, recolección…  le restamos a esas 634.500 pesetas sabe como comer, vestir… para todo el año que me diga como es la formula porque YO ESTOY  LOCO  y no se como se hace.

AHORA OS EXPLICO QUE CADA CUÁL HA DE VOLAR A SU PROPIA ALTURA:

Tenía una yegua, la cual, no era muy vistosa morfológicamente. He tenido desde pequeño siembre algún equino pero a lo que boy;
 
Cuando la compre, fue para que me sirviera para mi disfrute y también… para cultivar, repartir abono… (Tres sacos de abonos a lomo del equino), para cuando llovía, tirar el abono manualmente, para que hiciera el efecto lo mas pronto posible, cultivar  o mover la tierra cuando en caso de mucha humedad, y el tractor, no pudiera entra en algún rodal…, poder realizarla con la yegua para lo mas pronto posible… sembrar, para lo mas pronto posible, se me adelante la cosecha. Hay un refrán cual no me acuerdo muy bien pero más o menos dice;

La sementera tempranera ni invierno ni primavera… (Por supuesto… que cada cultivo, en sus fechas. Según sus estaciones del año... claro esta.)

Claro que me gusta tener un caballo de buena morfología, con temperamento, corazón… pero para ello, hay que buscar y por supuesto... que buscando, se encuentra, pero en vez de costarme   10 pesetas… me va a costar 10.000 pesetas…  por eso hay que saber volar a nuestra altura

No se quien me dijo que pensara lo que escribí en respuesta <<donde esta la crisis >> pero hambre no pasare,  porque no se a que se refería; - pero aclaro y/u amplio…:

Si comemos de todo un poco… sera buena salud…etc. Pero daros cuenta, que hoy en día, no todo el mundo, puede comer caviar, algunos jamones, gambas…. Pero  digo que el jamón, lo crío yo, con unos cerdos, la chacina,( que he vivido la matanza) por que desde pequeño  y hasta que tenia unos 16 años aproximadamente… , en mi casa, se ha matado hasta 4 y 5 cerdos…( para auto consumo… ) ,y se, como es el procedimiento y hasta , las cantidades que hay que echar para blanco, colorado, la manteca… por que mi madre , es una buena cocinera, y las morcillas…. Eran famosas asta en Madrid porque tengo familia en Madrid…
Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por CHARCUS en 01.12.08 a las 12:34:55




Así que si un año no se puede matar por alguna enfermedad, o las habas, patatas… se me estropean por enfermedad, plagas…, siempre hay otros cultivos….  Todo consiste en sembrar de TODO un poco, y algo más,  por que  ; - es una inversión- porque si no tengo para gasto de luz, tendré que regalar el excedente  de  mi autoconsumo. Y para tirar, siempre habrá alguien que lo agradecerá…

Lo que pasa, es que hoy en día, tenemos esta oportunidad de producir (que si no fuera, por el trabajo por cuenta ajena…), hoy en día, no tendría tantas comodidades, “ caprichos…” no hubiera podido ir a Pentecostés, a convivir  las peregrinaciones, la inmaculada… , el poder estudiar ( aunque tarde…)

Te digo una cosa amigo; - Tengo un charret de cuatro plazas,-  me lo han procurado mucha gente, y hoy en día, no lo vendo, el día de mañana, pude que hasta lo tenga que mal vender por dos “pesetas….”  Pero para vender, siempre hay tiempo, (siempre y cuando no te haga falta el dinero…) No digo, que tenga mucho...,  pero tengo mis ahorrillos…  y si tengo que vender tierras para sufragar algún contratiempo…. no pasa nada, por que, en una de las tierras, cuál deje par el autoabastecerme… construyo una chavola, por que no me da miedo dormir en un saco de patatas…  por que, he nacido, criado y vivo bajo un terrón, por que mi padre me ha educado así, aunque en mi edad de estudios si yo hubiera elegido estudiar, se hubiera sacrificado y hoy en día… ,hubiera podido tener al menos, sacado una buena carrera. Lo que pasa, que soy o era muy vago para estudiar, por que, soy buen estudiante. Es mas… mi padre me encerraba en el cuarto para que estudiara, me castigaba de no salir del cuarto nada más que para comer, hacer mis necesites y aseo en el cuarto de baño, la bici... Ni para ir tras mis salidas del colegio por las tardes para ir, a ayudarle a sus cultivos…  

Pero esta es la vida… ahora comprendo a mi padre porque me castigaba, y viendo que no daba resultado… me saco del colegio, para trabajar desde por la mañana temprano y hasta la puesta del sol…(cosa que me gusta ), pero me veo obligado a estudiar a mis 35 años de edad , para poder conseguir un puesto de trabajo fijo . Preferente quiero en jardinería, pero esto de las oposiciones es una cagada… por que no se que tiene que ver, la corona…. Con una azada…
Comprendo que te pidan titulaciones para mejor puntuación y/o acreditación de conocimientos… pero, los conocimientos de estudios de nada sirven sin las experiencias y practicas.

Cada trabajo, tendrá sus técnicas, no lo pongo en duda, pero, solo puedo hablar de mis conocimientos profesionales, en ampliación de cursillos, experiencias…. Y es muy importante la preparación técnica, para poder llevarlo a la practica, por que, esto de los bichos es algo complicado…   un ejemplo; las vacas locas, que lo que tiene o han tenido, es causado, por tanta química que hemos utilizamos en la agricultura. Es un proceso reciproco…  cuál, es de hay, donde nos obligan a llevar un cuaderno de control de cultivo con plaguicidas y todo para acondicionar el campo a una lucha integrada. Por que la agricultura hoy en día… esta muy envejecido (es de decir; que las explotan personas con una media de 50/80 y hasta 90 años…) y como le explica, esto de la química… de las nuevas tecnologías….

Para  terminar: las ayudas gubernamentales, a los agricultores, es para sufragar gastos, como el de la inversión de la cooperativa de mi  pueblo, para que compremos los EPIs (equipo de protección individual; para las aplicaciones con plaguicidas: que también son baratas…) y nosotros nos los gastamos en viajar, en cambiar de coche para solo ir tres veces al año a la ciudad…  y solo para cenar…  

Ya veis que el gobierno, nos apoyan, nos asesoran… para poder competir en el mercado europeo, para poder estar preparado profesionalmente, ya no solo a los agricultores técnicamente para una agricultura extensivas en tecnologías avanzadas, pero a su vez…, intensiva en operarios. Si no, también, a todo el personal laborista. A continuación pongo unos ejemplos de personal de clase obrera (de cómo el gobierno le apoya profesionalmente):

En principio, esto del carnet de manipulador de aplicaciones con productos con plaguicidas… eran para los agricultores  para así, saber y/o también…, poder tener controlado esto de las enfermedades causada ya sean por intoxicaciones, etc. El   proceso   geológico, la red trofica, las lixiviaciones, el abuso de un elemento químico y/u propiedades químicas de cada elemento, que necesita las plantas, para poder sobrevivir, y dar buena cosecha  (…); - << proceso reciproco de los fitosanitarios >> -

Para  la buena salud, en general, de los consumidores, y adaptar en el periodo de un determinado tiempo (que cada cual... llevara su proceso de reconversión,  para una práctica agrícola de lucha integrada), el gobierno, mediante los infórmeles médicos, técnicos agrarios…. (…)  han aprobado la ley para que nadie, aplique,  los plaguicidas sin conocimientos previos, para eliminar, en la medida de lo posible… las plagas y enfermedades de la agricultura. Por este motivo, entre tantos, tantos y tantos…  dan cursos de preparación, de formación continuada profesional, o en su caso, a una iniciación de conocimientos previos, para integrarse al mundo laboral  

 
Cada trabajo o rama del sector de producciones primarias, secundarias… y en la antigüedad, esto se traspasaba los conocimientos  de padre a hijos, de el mas experimentado… ejerce como maestro para enseñarle al mas novato. Pero también, hoy en día, existe lo que le llaman << el I+D+I>>.
Cada producción tiene sus técnicas, y como solo se explicar en términos agrarios… (Por la falta de conocimientos en la materia). Hoy en día, mediante estos cursos de formación continuad, para que los trabajadores y empresarios agrarios, puedan saber, de los últimos avances, de investigación y así, llevarlos a la práctica.

Título: Re: DONDE ESTA LA CRISIS?
Publicado por CHARCUS en 01.12.08 a las 12:35:46
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Pero también digo;- los títulos solo te sirven para buscar trabajo, e incluso ni para eso- en la cual, de hay, cuando dije eso de;  - Comprendo que te pidan titulaciones para mejor puntuación y/o acreditación de conocimientos… pero los conocimientos de estudios de nada sirve sin las experiencias y practicas.-

¿QUE ES LA INTELIGENCIA?:

En realidad, tales datos no prueban lo que con ellos se pretende probar. Son pruebas contaminadas por la cultura (sus experiencias y conocimientos) , en el sentido de que, además de la inteligencia "natural", miden también el nivel de conocimientos que el sujeto ha adquirido en virtud de su vida si. Es decir; que  sin memoria no hay inteligencia

Por eso, es necesaria una práctica continua. Una practica, tanto de información de datos técnicos, como… una principal practicas teóricas,  para que no se te olviden los conocimientos adquiridos.

Os boy a dar una tarea a ver si podéis en un principio… tener unos 4 u 5 fallos:

Coger Tes. de teórica de carnet de conducir, y realizarlo. A ver… ¿cuánto fallos tenéis?  
Cuándo tengáis cero fallos,  gastaros una sola clase de practica en una autoescuela y a ver los fallos de normas, reglas... en conducción vial cometéis; - ¿a como habéis cometido barbaridades? -  
El jefe de mi cuñado tiene una empresa de tratamientos con fertilizantes líquidos y plaguicidas (entre otras maquinas de recolección en cereales,  de recolección del algodón, sembradoras…etc.). La cual… comentando el examen del día que 18 que tuvimos ( el jefe de mi cuñado no)  pero entre una persona y charcu estaban hablando del examen en la cual llega el jefe de m cuñado y en el intervalo de la conversación dijo ; esto es muy difícil que se te quede en la cabeza , coleópteros…etc., etc., etc.…  por tanto, yo nunca dejo de dar un repaso porque primero tengo que ver el ultimo tratamiento y anteriores para saber que producto he de aplicarle para que haga efecto…  

Volviendo al tema <<QUE CADA CUÁL HA DE VOLAR A SU PROPIA ALTURA>>:

Hoy en día, consumimos mas de lo que necesitamos, por que, a nuestros niños, no le falta ni una pley , un ordenador, una bicicleta, un móvil, una cámara de foto digital…; - puedo seguir  con una lista infinita- pero lo peor no es eso, si no que cuándo se le estropee al día siguiente, ya tiene otra y la mas cara, por que nos dice que su amigo, tiene una que tal, si cuál… y por no saber dosificar nuestros ingresos… ,le comparamos, la mejor, para que no le diga las amistades, que sus padre, son unos miseria, unos racanos…etc.

Nos casamos, y tenemos que llevar el traje de novia el más  bello, el más caro,; el convite ha de ser que los entremeses, sean, de jamón ibérico, queso bueno…. Y luego, hay que pagar el préstamo de la casa, el coche, los libros de los niños para el colegio, las medicinas…. Decimos que no podemos llegar a fin de mes… pero, en mi casa, no hay un hueco libre por decorar,; con figuritas de esas que nos vale muy baratas en las tiendas de “ de los moros”.

Puedo elaborar una extensa lista e interminable, pero, NO   SABEMOS   VOLAR   A NUESTRA   ALTURA  y todo por el complejo de inferioridades…

En pocas palabras; que hambre se refieren nuestros antepasados a miseria, por que me digan a mi, que la tasa de natalidad de en aquellos tiempos… ¿quienes no han criado “hermosamente “a sus hijos?
No tenían las posibilidades de hoy en día;  estudios gratis, electricidad, un par de televisores,  un coche para el padre de familia, otro para mi mujer y uno a cada hijo para que se vaya de juerga… pero hambre no han pasado, por que, no han conocido, “el engaño  del marketing”  por que, si un kilo de carne le era mas cara…no las comparaban y solo se alimentaban de lo que podían económicamente (lo mas barato)

A esto…; - y he de reconocer, que me perjudica como agricultor principalmente, pero, como trabajador por cuenta ajena, en segundo lugar. O viceversa, según se mire…-

A esto hay que decir que había mas trabajo, por que,  no era una agricultura extensiva, por que todo el mundo tenia trabajo, había menos gastos de la casa; solo un televisor quien los podía tener,  el frigorífico no todo el mundo los poseía…etc.)  

Pero quiero  aclarar que hoy en día.., nos vamos a la peregrinación andando, pero nos sale un trabajo y por no tener un vehiculo… decimos que no tenemos trasporte y pregunto; - ¿ porque tras el trabajo nos apuntamos a un gimnasio, cogemos la bici y hacemos un recorrido de no se cuantos Km.…? – quien suscribe  responde;


Por el complejo de inferioridades, por que, no queremos que nos señalen con el dedo, por que eso de tener que ir al trabajo andando…; -  ¿el que dirán…?

 Charcu ha dicho.

Un fuerte pum, pum





 


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