Foro del Rocio
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(Mensaje iniciado por: Junco en 03.08.06 a las 23:11:32)
Título: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por Junco en 03.08.06 a las 23:11:32
De todos es sabido, que Isabel Pantoja es una artísta, para algunos, una de las grandes, y para otros, otra más.

     También es sabido que siempre ha pregonado lo Trianera que es por los "cuatro costaos" al menos eso dice ella.

     Ayer, viendo un programa de esos llamados del "cotilleo" sentí verguenza del espectáculo tan bochornoso y tan penoso que montaron en un canal autonómico.

     Como sabemos esta pasando una mala racha, por llamarlo de alguna manera, y allí estaba ella aguantando el tirón, por que la pela es la pela, y después de una lamentable entrevista, al menos a mi parecer, salen con una sorpresita, vaya sorpresita por dios, todo pactado, le llevan una medalla del Rocío, una mata de romero y arena de la aldea... y ya para rematar la faena sale el coro de la Hermandad de Valencia a cantar la Salve, y ella allí subida cantando con ellos.

     Realmente, se me revolvío el estomago, al ver como se mofaban los demas programas, viendo esas lágrimas de cocodrilo cantado la salve y besándo la medalla, que para mas fátiga era de mi querida Triana.

     ¿Señora Isabel, cree usted que hacer el payaso de esa manera le va a conmover el corazón a los demás sabiendo la polémica que ibas a levantar, ya que estás en el ojo del huracán?

     Como digo siempre, señores Triana es mucho mas que esto, y los que realmente amámos a la señora y a nuestra Bendita Hermandad, NO queremos este tipo de famosos, a los cuales jamás he visto en la hermandad, y las pocas veces que te cruzas en el camino con ellos, es sólo para dar porsaco, aun recuerdo cuando le paré el coche a esta señora, por que pretendía cruzar por delante de nuestro Bendito Simpecado, que verguenza!!

     Solo quiero que sepais, que no indentifiqueis Triana con esto, de verdad, sentí verguenza  al ver este espectáculo, y ella llevando la medalla de Triana colgada, ¡¡LAMENTABLE!!

     Foro, como dice Angel... ¡OS QUIERO!
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por CHUMI en 03.08.06 a las 23:53:13
Vicente te entiendo pero muchos, la inmensa mayoría, sabemos que Triana es una gran hermandad y la queremos y admiramos porque lo merece.

un abrazo hermano
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por cancelin en 04.08.06 a las 01:18:20
No conozco la Hermandad de Triana porque nunca he hecho su camino ni he estado en ninguno de sus actos. Pero podéis estar seguro que mi imagen que tiene esta querida Hermandad no es la de la tele. Triana tiene señorío del antiguo, con solera.

Es cierto que la imagen que tiene la gente de la calle sobre la Hermandad de Triana es lo que ve por la tele, no ven más allá. Que si Carmina (q.e.p.d.), la Pantoja, María del Monte, los Morancos, el Chuli, el Pai, la hija de la Chona y los pijitos de Sevilla. Desgraciadamente, esa es la imagen de Triana en el Rocio.

Pero claro, digo yo: los rocieros, que vemos este tipo de cosas con otros ojos, ¿creemos que Triana sólo es eso? ¿No vemos más allá de la Pantoja y los demás? ¿Acaso no irán rocieros con mayúsculas, peregrinos junto al Simpecado y corazones latiendo fe rociera?

Lo de Isabel Pantoja en Alicante, es bochornoso. Pero no por ella, sino por los que le preparan esa "encerrona". Porque las lágrimas de la Pantoja venden, y ahora muchísimo más.

Estoy con Junco: con estas cosas no se juegan.

Triana es mucho Triana.







¡¡ Viva la Virgen del Rocio !!
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por isidrero_y_rociero en 04.08.06 a las 02:04:58
Yo pense igual que Junco cuando lo vi.Creo que deberiamos luchar porque esta no se utilice una cosa tan seria como una hermandad para conseguir dinero de manera facil.Que no se eche por tierra a nuestras hermandades y mucho menos el verdadero sentido de todo lo que tanto nos gusta .
un saludo
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por gloria en 04.08.06 a las 09:34:04
Estoy con vosotros... no tengo mas que añadir porque seria repetir lo dicho.

Viva Triana y sus peregrinos que van junto al simpecao!!
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por Chio__ en 04.08.06 a las 12:00:49
estoy contigo amigo junco es una verguenza las gente como ella son "rocieros" de boca pa fuera pero no de boca para dentro

TRIANA ES MUCHA TRIANA




un beso de esta amiga camera
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por TRaSLaDo en 04.08.06 a las 12:24:48
Por ahi, no se quien, ha mencionado a Maria del Monte, a la cual admiro y respeto. Es una persona que nunca ha salido en television y a la que, aunque no he visto creo que se puede decir que es una artista.... y devota de la Virgen. No se con que hermandad va o deja de ir... pero esta claro, que lo que ha hecho la Pantoja... no se. Yo no lo vi como 'un montaje' pero no soy quienpara opinar de algo que no conozco. Junco, respeto tu opinion por que me comentaste en su dia cosas que no me gustaron sobre la Pantoja y que deberían estar completamente prohiubidas por la hermandad pero bueno....
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por origenes en 04.08.06 a las 13:26:00
mi opinion es que la hermandad de triana, que tiene mucha solera y es una gran hermandad, esta por encima de todas estas cosas, los que realmente son rocieros lo saben muy bien, lo demas no cuenta.

       un saludo rociero de Origenes=Serafin
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por MERCEDES en 04.08.06 a las 14:08:54
Que la Hermandad de Triana, es un ejemplo de Hermandad ¿quién lo duda?....creo que nadie.
Que lo que  se vé por televisión, por desgracia no tiene nada que ver con el sentir rociero ¿quién lo duda?......creo que nadie.

Y como dice un amigo mio..........."si en el Rocio hay un millon de personas, hay un millon de Rocios diferentes, porque cada uno hace su propio Rocio".
Hay muchisimas cosas que ves en televisión, con relación al Rocio, que te hacen sentir, yo no diria verguenza, pero si tristeza.

Asi que Vicente....jomio, tú no sufras, TRIANA É MUCHA TRIANA, mientras tenga hermanos como Tú.
Con relación a los famosos.............."corramos un tupido velo"  ;) ;) ;)
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por Susana en 04.08.06 a las 15:11:54
Pues si amigo Vicente estoy totalmente de acuerdo contigo pero que se le va hacer hay gente para todo,asi que nada a pasar del tema y no estresarte porque ya sabemos que Triana es mucha Triana y ademas una hermandad seria y con tronio,asi que hagamos caso sumiso a esas cosas un besote y no te me enfades eh
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por Emilia_Barcelo en 04.08.06 a las 17:10:42
Como estamos en argentina, y mi esposo español, vemos mucho tv española, y del Rocío este año no dieron casi nada, y el año que la Pantoja empezó con su nuevo novio nada mas vimos a ellos caminando, o en el carruaje . Nuestra Señora muy poco y nada.
Que no se averguence Triana, Triana son muchos, no solo ella.
Cariños
Emilia
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por x2 en 04.08.06 a las 17:39:07
Triana y su Hermandad esta en nuestros corazones, y nada lo sacara de ahi, ni pantojas, ni julianes, ni nadie
un fuerte abrazo y animo junco.
x2
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por J.castilla en 04.08.06 a las 18:39:29
Estoy de acuerdo con Junco, fue bochornosa la escenita televisiva, pero a la mayoria de los españoles nos gusta este tipò de televisión, es lo que vende, seguro que todos los verdaderos rocieros sentimos que se produzcan este tipo de escenas, pero tambien quiero dejar bien claro que a muchas Hermandades les encanta que estas personas famosas se mezclen entre ellos por eso de la publicidad, poco se habla en televisión del verdadero rociero de apié, yendo de peregrino con las alapargatas y lleno de sudor y arena.
Venga queridos rocieros paciencia, que éstas cosas tambien forman parte del rocio, desgraciadamentes. Un fuerte abrazo y un fuerte VIVA LA BLANCA PALOMA.J.Castilla.
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por arual en 04.08.06 a las 20:18:07
yo pienso que no deberia utilizarse asi a la virgen, porque parece que esta señora (la pantoja solo se acuerda de la señora cuando le conviene) vamos o eso es lo que yo opino.

pero TRIANA esta por encima de todas esas cosas, y triana no solo es la pantoja; TRIANA son milies de corazones rocieros...
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por Pisadas en 04.08.06 a las 21:39:07
Yo no tuve oportunidad de ver el programa del que se está hablando.. pero me gustaría dejar un par de preguntas en el aire...

Realmente pensais que esas lágrimas fueron de cocodrilos o simplemente por ser artista ya se le pone el título??   A ver si ahora los famosos no tienen derecho a llorar.
Y que pensaran la gente cuando nos ven cantar y beber??  Y luego llorar en los momentos culminantes??  Pasaremos desapercibidos por no ser famosos.

Utilizan algunas hermandades a famosos para recaudar fondos para una cosa u otra???

Yo es que de estos temas paso totalmente.  Que si este va con esta hermandad y este otro con aquella otra.  También serán rocieros a su manera de ser.. por qué quien es el rociero realmente????

Para mi hay otros problemas más preocupantes.. como todo lo que está pasando con Doñana nos echan la culpa a todos en general.. y el maltrato de animales.  Esa fama no la crean los famosos.. quizás tampoco nosotros.. pero haberla la hay.
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por marta05 en 05.08.06 a las 20:50:47
creo que ella no tiene culpa de que la gente se mofase, yo hubiera hecho lo mismo vea donde vea una foto de mi virgen me emociono y todos sabemos que la SEÑORA tira mucho y ese sentimiento y esa emocion no se pueden aguantar
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por pakito en 07.08.06 a las 09:44:56
QUE TIENE QUE VER ISABEL PANTOJA CON LA FORMA DE HACER EL CAMINO DE LA HERMANDAD DE TRIANA, Y QUE PASA QUE POR QUE SEA FAMOSA NO PUEDE HACER EL CAMINO, Y SI SE SIENTE S TRIANERA NO LO PUEDE HACER CON LA QUE ELLA CREE QUE DEBE HECERLO???

ES MAS POR QUE LA MIRAMOS COMO UNA PERSONA QUE SOLO QUIERE LLAMAR LA ATENCION Y Y QUE POR ESO VA CON TRIANA, MIREMOSLA COMO UNA PERSONA DEBOTA DE UNA VIRGEN QUE TANTO GUSTA Y PONEROS EN SU LUGAR: QUE TODOS LOS AÑOS VAIS AL ROCIO Y UN AÑO POR CUALQUIER CIRCUSTANCIA NO PODEIS IR Y TE ENCUENTRAS FUERA DE TU TIERRA Y ALGUIEN TE DA LA MEDALLA DE TU HERMANDAD QUE ES LO QUE TU ARIAS ?????
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por angel2 en 07.08.06 a las 10:57:29


Ya en este foro se ha escrito mucho de Triana y también de los “famosos”. Triana es una Hermandad que aun siendo muy grande es una Gran Hermandad, se mire por donde se mire. La majestuosidad que pone Triana en cada paso es algo difícil de igualar.
El tiempo hace que todo cambie y hoy tanto Triana como todas las demás Hermandades se ven abocadas a cambios a veces no deseados.
De todos es sabido que existe un poder llamado “Prensa del Corazón” que hace y deshace según venda o convenga. Ese Poder se instala en su día en Triana por ser esta una excelente plataforma para sus negocios y aunque Triana no quiera, es imposible alejar esta plaga hacía otros menesteres.  Por supuesto que los “famosos”,  (NO TODOS) mirando por sus intereses, fomentan esa parafernalia de la que se alimenta este Poder.
Ya escribí sobre mis andanzas con dos periodistas amigos que trabajando para la BBC, me comentaban entre otras cosas: “Llevamos años preparando un programa sobre el Rocío, pero la BBC no nos acepta el trabajo hasta que SEAMOS ROCIEROS, hasta que sintamos esto como algo nuestro, hasta que nos integremos como lo has hecho tu”. “Lo que nosotros volquemos en ese programa deberá ser auténtico Rocío”. Sus intereses no eran los famosos, más bien las abuelas, los niños, lo sencillo, las vivencias, el paso por los pueblos, los caminos y tantas otras cosas que como rocieros ya conocían.
Cuantas cosas podría contar de mis caminos, pero hablando de “famosos” me quedo con esta anécdota de la que también en su día escribí algo:
Ando rápido y casi siempre voy muy por delante del Simpecado. Llegaba al vado de un Quema solitario y seco al amanecer y observe que para aliviar su total sequedad, una gran cuba vaciaba agua hasta formar un charco regular. Algo se “cocía” allí y comprobé que de uno o dos ban bajaban unos caballos y de unos 4x4, se apeaban unas personas. Una flamenca, montó y chapoteó en el charco mientras los demás se dedicaban a fotografiar la escena. Al día siguiente, aquellas fotos eran portada de una revista del corazón. Los titulares hablaban de Pantoja, Triana, Camino y Quema.
A estas alturas, nada nos asusta, sabemos que el Rocío mueve a Dios y por desgracia también al diablo. Nosotros, los rocier@s, caminemos por el Camino de la Fe y dejemos que otros caminen por donde quieran.  Foro os quiero
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por murcianarociera en 07.08.06 a las 16:05:17
Vicente, sabes que este año ha sido mi primer Rocio, que todos los demás los vivia de rodillas delante de mi TV, pero estaba segura que la Hdad. de Triana era mucho mas que "La Panto y Cia".

Este año he tenido la gran suerte de veros cruzar el Quema y te puedo asegurar que lo que sentí no lo puedo poner aqui porque me faltan palabras.


La gente que sentimos a Nuestra Madre desde el corazón (cosa que no dudo que hagan algunos famosos), no nos hace falta salir en la TV pa llevarla dentro.

Estoy segura que la Hdad. de Triana es una gran Hdad.

De hecho mi única medalla, la que cuelga de mi cabecera me la regalaron agarrá a la reja delante de Ella, la primera vez que iba a Verla y es de TRIANA.

Gracias a Leo y a ti por ser como sois, Trianeros, Rocieros y BUENA GENTE.

Vuestra murciana
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por c_ai en 07.08.06 a las 19:27:55
Junco: He leido tus sentimientos sobre lo que sale en la Televisión de los famosos y es una verguenza , que se juegue con los sentimientos de un cristiano comprometido, lo cual comprendo y te apoyo, pero te digo igual que Angel 2, la prensa rosa , hace cosas, que si no fuera así, no venderian y un rociero de verdad, lo que tiene que hacer cuando ve un programa de esta clase es hacer como yo hago, apagarlo o pasarme a otra emisora y quedarnos con nuestros sentimientos y pedirle a ELLA, por esas personas que para tener ingresos economicos son capaces de vender su alma al diablo.
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por rociera.nazarena en 08.08.06 a las 15:48:07
Claro que si Junco, esos episodios son lamentables porque las cosas que no salen de corazón siempre dan verguenza.
Esa Señora es una buena actriz y sabe llevarse a la gente de calle haciendo esos papelitos baratos, que se cree Ella y todos sus fanáticos que la siguen, que verdaderamente esa mujer siente el Rocío y ama a la Señora como cualquier buen rociero pueda hacerlo.

Junco es de verguenza tambien que esa Señora quisiera para con su coche por delante del simpecao por solo ser la sra. Pantoja .... esto es denigrante desde luego, ... además TRIANA ES MUCHA TRIANA y que nadie intente andar delante de Ella, que nosotros solo tenemos que seguir sus pasos, ya que esa carrera del barrio de Triana llega a ese simpecao con señorío por las benditas arenas del camino del Rocío..

VIVA TRIANA
VIVA TRIANA
VIVA TRIANA
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por rocierovalenciano en 11.08.06 a las 13:21:44
buenas tardes a todos,yo queria rectificarle a quien ha puesto que el coro que canto la salve era el de la hdad de valencia,el coro no era el de la hdad sino el de una casa de andalucia.un saludo y ¡VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO!
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por impetu_rociero en 11.08.06 a las 23:19:42

on 08/11/06 a las 13:21:44, rocierovalenciano wrote:
buenas tardes a todos,yo queria rectificarle a quien ha puesto que el coro que canto la salve era el de la hdad de valencia,el coro no era el de la hdad sino el de una casa de andalucia.un saludo y ¡VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO!


Junco como bien dice rociero valenciano el coro que se vio en pantalla no era el de mi hermandad de Valencia, era el de un centro o casa de Andalucia de los muchimos que hay en la comunidad valenciana.

Saludos rocieros
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por lucero de amanecia en 12.08.06 a las 02:34:17
Hola a todos,vaya pecha de Pantoja y de Julian que tengo ya,imagino que como todos los que vivimos en Marbella,he leido vuestros escritos y en algunos se ha comentado que hay Hdades que les gusta que vayan los famosos para que les den publicidad,pienso que habra gente que piense que mi Hdad es una de ella porque si yo hubiese visto las imagenes desde fuera, del año que empezaron su noviazgo pensaria lo mismo,para mi personalmente fue bochornoso.Ante todo decir que yo no he visto ni a Julian ni a la Pantoja ni en la Hdad ni en el Rocio con nosotros en mi vida,que aquel dia cuando llegaron no se levanto casi nadie de las carriolas la mayoria era gente de fuera,curiosos...tuvimos que cerrar las puertas porque aquello fue un desmadre de gente ,de periodistas,de verguenza.Tambien decir que a los Hermanos de la Hdad no nos hizo gracia la manera de actuar de la Junta de Gobierno que habia en aquel entonces,`pienso que una Medalla la merece personas que quieren a la Hdad,que trabajan por ella, que asisten a los cultos y actos...y os aseguro que se les hizo de saber en Cabildo.
De Triana solo decir que yo la he visto muchas veces en el camino porque hemos peregrinado detras de ellos durante muchos años y habra famosos y pijos pero tambien hay peregrinos que van con mucha fe y que quieren a su Hdad por encima de todo.
Tonteo y pijerio pienso que hay en todas las Hdades no solo en la Hdad de Triana,incluyo la mia.
Lo que si me gustaria decir es que me parece muy mal que mi Hdad vaya peregrinando o en actos de la Aldea y se cachondeen de nosotros que si la Pantoja que si el Cachuli,somos una Hdad normal y corriente como las demas.

Os quiero foro

VIVA LA HDAD DE TRIANA!!!
VIVA LA HDAD DE MARBELLA
VIVA TODAS LA HERMANDADES

SALUDOS DESDE MARBELA
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por rociero alcalaino en 12.08.06 a las 04:31:12
Vaya jartura de Pantoja que nos hemos dado. Solo decir que VIVA MI HERMANDAD DE TRIANA y que el único, repito, el único que puede juzgarnos y que, sin duda, lo hará, es el fruto bendito del vientre de Aquella que veneramos, Dios, Nuestro Señor, NADIE MÁS.

VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO!
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por MANRRIQUE en 12.08.06 a las 14:49:12
Yo no conozco a la pantoja de na, ni soy fan, y como cantante una mas

que esta metida en el circo de televisión rosa, ella se lo ha buscado.

Que es muy buena actriz, también lo pongo en duda, sus películas no han recibido ningún premio, ósea que un cero patatero.

Que su vida es complicada......si yo contara algunas que conozco........., en la mayoría de los líos se ha metido sabiendo donde entraba.

El morbo, eso si es lo que nos gusta.

Pero vamos a lo que  se esta debatiendo, ¿quien sois vosotros para juzgar los sentimientos de nadie.?

Es que a caso alguno estabais en la piel de ella, cuando se emociono,….. no verdad.

Yo recuerdo a una señora ,Elena de Borbón , cuando se caso y fue a la iglesia  del Salvador , allí le cantaron la salve rociera ,y las lagrimas le caían por la mejilla…… y  seguro que nadie puso en duda de que se emocionara, y a esta señora la veo menos por el roció que a la pantoja .


Os puedo asegurar que si a mi me ponen la medalla de la hermandad de mi pueblo en algún acto especial, y tenemos que salir con flotadores.

Por lo tanto no juzguemos a las personas tan rápido.

Así lo pienso y así lo he contado

Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por umbrete con su cajon en 13.08.06 a las 16:56:44
Desde primera hora, dudaba si opinar o no sobre el tema.

Estoy totalmente de acuerdo con Vicente. Es lamentable como solo se da a conocer una hermandad por los famosos que figuran en su nomina de hermanos.
Y bien, lo que mas me cabrea del asunto no son las lagrimas de la pantoja sino el uso que a veces y cada vez son mas, se hace de la Salve
Cantar la salve en un programita de television con el unico proposito de atraer espectadores o conmover a otros es lamentable. La salve pierde todo su significado. Al igual que cuando se cantan (y esto pasa cada vez mas) en los bares de copas ahora llamados bares rocieros.
A mi personalmente me da verguenza y nunca he entrado a participar en ese circo. El dueño del bar de copas cuando llega las 12 de la noche enciende unas velitas a una Imagen de Nuestra Señora y ala, todos a cantar la salve ciegos como una uva de llevar toda la noche de cachondeo. Y lo peor,el unico proposito de el dueño del bar es llenarse los bolsillos.

En fin, pienso que una persona sea o no artista, puede emocionarse cuando le tocan la fibra sencible, pero con lo que no voy a estar de acuerdo nunca es con el rezo a nuestra Madre Bendita con el fin de forrarse.

Junco, que nuestra Madre del Rocio te Bendiga muchos años al igual que a tu Hermandad

Un saludo desde Umbrete
Pedro
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por 100x100_rociero en 13.08.06 a las 18:18:36
Recuerdo un año que la Hermandad de Jaén regresaba de la Romeria e ibamos con la carreta por la ciudad para dejar al Simpecado en la parroquia, entonces una mujer que estaba en la acera, dijo:"¿donde está la Pantoja?", nosotros nos reimos, pero me dio ganas de irme hacia ella y decirle como muchas veces dice su novio a los periodistas:"¿y donde está tu madre?", pero me cayé y seguí andando con mi carreta, la verdad que me molesta, que por personas asi se tenga esa impresion del Rocío. Y como dicen por ahí Triana es mucha Triana y no hay que hacer caso a imagenes de ese tipo que solo quieren hacer daño. Saludos.

Viva la Virgen del Rocío!!!!
Título: Re: Ayer, sentí verguenza.
Publicado por arrrroyo en 17.08.06 a las 13:00:59
hola querido junco llevava tiempo sin entrar al foro por causas mayores y estoy de nuevo aqui e leido lo de la isabel pantoja y es verdad solo van para dar porsaco aunque me guste cantando a mi me paso algo similar con ella.
fue el primer año que paso lo del tio este cuando empeso a salir con el en el primer rocio si no me equivoco en el 2003 estaba en la ermandad de marbella que esta al lado de la mia unas casas mas parriva bueno esta lucena cordoba puentejenil y despues marbela pues salia de esa hermandad cuando nosotros estabamos preparados para salir a la presentacion con la carreta del simpecao bueno pues venia ella con el jose julia este a caballo los 2 pues todos los caballistas de mi ermandad preparados y la ermandad saliendo tubimos que parar para que pasara con todos los paparachis no fue ni para pararse y dejar que salieramos paso por delante y punto sin un perdon ni nada que vergueza la ermandad la abucheava por lo que izo pero ella como si no fuera con ella la verdad que es lamentable tener a gente asi en el rocio pero bueno muchos besos y aqui me teneis de nuevo


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