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Título: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por javi el almonteño en 19.12.05 a las 16:37:37 Hola amigos hace tiempo que no escribo aqui y hoy por un motivo lo e echo,hace dos semanas vi en canal sur en el programa mira la vida que estaban de invitado el pueblo de villamanrique. Bien ,cada pueblo que va al programa habla de sus tradiciones i solo vi que el pueblo de villamanrique hablaba del rocio y nada de la tradiciones de ellos y sinceramente me molesto aunque yo no tenga nada en contra de ellos y me parece mu i bien que le tengan devocion a nuestra patrona pero a mi me dan entender de |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por javi el almonteño en 19.12.05 a las 17:02:44 que parte del rocio se la deben a ellos y todo eso biene a raiz de la famosa leyenda del cazador,pues bien hoy voy a contar la verdadera historia de la virgen del rocio . La virgen del rocio se sabe de antemano que no se la encontro un cazador por que es una leyenda y como sabemos ya que la leyenda es todo falso,la virgen del rocio se sabe que la mando construir alfonso x el sabio por el 1200 aproximadamente esto se sabe que es verdad y que ese mismo rei construyo la primera hermita. Nadie puede negar eso por que es verdad la virgen la construyo el rey alfonso. Lo de la leyenda vino despue 500 años despue de que la virgen ya esistiera ,la leyenda aparece por primeravez en 1758 escrito claramente por almonteños y dice de una leyenda de que un cazador en contro la imagen de una virgen en un tronco de un arbol...etc eso lo dice pero en ningun momento dice que lo encontrara un manriqueño creeis que unos almonteños escribe eso y va a decir que se lo encuentra uno de villamanrique ,pues no por que se sabe el verdadero origen de la virgen ,en el siglo XVIII se inventaban leyenda para las virgen y santos ,yo hago referencia a esto pr que como almonteño que soy me molesta que digan una cosa que no es verdad de que la virgen es de villamanrique algo que no es sierto se que alguna me entendereis si os poneis en mi lugar ,otro tema es de que se dice que la hermita se construyo aprti de que aparecio ,eso es falso la hermita la mando a construir el propio rey alfonso x el sabio ,y un tema que me hablo un santero es de que cuando 1963 fue derrumbado la hermita se decia que debajo estaba los resto del arbol de la leyenda pues cuando empezaro a acabar no encontraron nada por que halli nunca hubo nada.y en un mensaje que vi por hay habia una persona que decia que se alegraba de que la virgen tubiera raizes sevillanas por villamanrique ,y me echaba a reir por que la virgen no puede tener raizes sevillanas pues que nunca a estado hay y no parte de hay tampoco. Tambien comprendo que algunas personas digan que la virgen es de villamanrique pues que siempre contaron la leyenda envede de la verdadera historia,y nadie se tiene que sentir ofendido por que esto solo incunbe a almonte y direis y por que almonte no sale y cuenta la verdadera historia para que ,almonte ya sabe lo que es suyo y no hace falta dar juego a nadie. y el pueblo de villamanrique no se por que se inventaron de que el cazador era de alli por que lo de cazador fue una invension de propios almonteños, solo decir que la virgen del rocio ES PURA ALMONTEÑADESDE SUS PRINCIPIOS HASTA HOY EN DIA. Solo digo esto para las personas que no sabian de donde verdaderamente partia la virgen ,fue de el rey alfonso x el sabio que la mando a construir y situarla en un sitio de donde el cazaba en el coto de las rocinas. |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por francisco_fdez en 19.12.05 a las 20:07:57 Que pena que tengais esa rivalidad insana entre manriqueños y almonyeños.La VIRGEN DEL ROCIO no es ni buestra ni de ellos ,es de todos los rocieros.quizas hace cien años fuera como decis pero ya esta metida en nuestros corazones y no la podeis sacar por mucho que querais .Espero que algun dia los manriqueños y los almonteños seais verdaderos hermanos en LA VIRGEN DEL ROCIO Amen |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por SALAS en 19.12.05 a las 21:05:51 querido javi la historia que tu nos cuentas es mas creible que la leyenda a mi desde chico me metieron en la cabeza que la virgen aparecio en un arbol y que se la encontro un marriqueño y como bien dices es una leyenda y no una historia que lo que tu has dicho vosotros tambien creeis en esa leyenda puesto que en almonte hay un monumento a ese cazador y esto no quiere decir que la virgen no sea de almonte para mi serira siendo la patrona de almonte por siempre . pero ellos defienden una leyenda y vosotros defendeis una historia y no con esto quiero distanciar los pueblos ( ya paso con el mio y no quiero que vuelva a pasar con ninguno ) pero se imaguinais un rocio de corazones unidos entre pueblos . que la virgen bendiga esos dos benditos pueblos . un saludo amigo pd : si te a molestado algo hazmelo saber y perdoname pero yo lo veo asi . viva la virgen del rocio . |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por momo_casa en 19.12.05 a las 21:23:43 La palabra falso para definir algo que no se ajusta a la realidad me parece un tanto exagerado. 1º Construyo una ermita con una imagen despues de conquistar esa tierra a los moros. 2º Los moros reconquista de nuevo esta zona ( algo muy normal en esa epoca ) 3º Los Cristianos de la zona antes de que se produzca la segunda toma por los moros esconden a la imagen 4º Olvidado por el tiempo y la maleza abundante de la zona hace que la encuentre por casualidad como ya dice la leyenda. Imperfeccion pues si Mentira , francamente no. momo |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por roirles en 20.12.05 a las 00:00:52 LA VIRGEN DE EL ROCIO, ES DE TODO AQUEL QUE LA QUIERE... PERO DONDE ESTÁ? EN ALMONTE QUIEN LA CUIDA? LOS ALMONTEÑOS... LA DIS**** LA CREAN LOS QUE NO ASUMEN LO QUE ES... LA PASTORA ES ALMONTEÑA |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por _aLMoNTe_ en 20.12.05 a las 00:26:26 Efectivamente me quedo con la version de momo Alfonso construye la ermita y pone la imagen En esos Siglos vinieron las invasiones africanas de Almorávides, Almohades y Benimerines, ...si tenemos en cuenta que los almohades fueron derrotados en 1212 en Navas de Tolosa, la invasión última fue la que reconquisto estas tierras, la de los benimerines Siglos después aparece la Imagen que la encuentra un cazador... de donde fuera da igual... pero yo creo que las leyendas se forjan en el lenguaje popular de boca en boca... Esto puede dar que pensar incluso, que haya una primitiva ermita (la que construyo Alfonso) destruida por los benimerines y que aun no se haya descubierto... Habria que buscarla, por que es facil que queden restos de la misma por la zona de monterias... Que la Virgen es de Almonte.. No hay duda ninguna Pero se la pudo encontrar perfectamente un manriqueño Viva la Virgen del Rocio !!! Viva la Patrona de Almonte Viva la Hermandad Matriz Viva la Hermandad de Villamanrique de la Condesa |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por Axati en 20.12.05 a las 01:36:12 Villamanrique no sería Villamanrique sino es por el Rocío al igual que otros muchos pueblos del aljarafe, y tal vez por eso sea el Rocío tan mundialmente conocido como lo es; las historias, leyendas, tradiciones están ahí y no se pueden cambiar, o es que ya no recordáis que la patrona de Almonte la encontró un manriqueño. La Virgen es de todo aquel que le quiere, que le reza, que le implora y que le pide sus cosas con devoción; de verdad me da pena que todavía haya gente que disfrute sacando estos temas a la palestra. |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por TRaSLaDo en 20.12.05 a las 08:00:25 Pues yo...personalmente, (aunque moleste a alguien, lo siento) me quedo con la Leyenda... Pero vamos, que me da igual... si de quedarme con algo, me quedaría con la de momo, como dice Almonte.... De todas formas, señores, ¿que más de que Villamanrique, vaya y hable del Rocio? ¿Acaso la Virgen no es suya? ¿Acaso la Virgen no es de Madrid o de Santander? Despues de convivir con gentes del foro, para mí, Almonte, es su pueblo de paso, entre la tierra y el Cielo. Lo mismo pudo elegir Almonte que Villamanrique, que Madrid (con la Almudena) o Asturias (con Covadonga)... Dejemos tantas discordias, dejemos tanto vocabulario mal sonante (como falso o mentira)... Las únicas mentiras que se crean son las que se quieran creer. Yo no quiero crrer nada, para mí, los Almonteños son sus padrinos, pero los invitados, tambien contamos. Yo, personalemnte, habló del Rocio como si yo mismo la hubiera encontrado. Y punto... No me gustan las rivalidades, y cerrar una leyenda o una historia con un "La Virgen del Rocio es Almonteña".... Pues no, serñores, la Virgen del Rocio es la Virgen María, la Santisima Virgen María... es Madrileña, de Santander, de Murcia, de Alicante, Badajoz, Sevilla, Cordoba... y por supuesto de Huelva, de Almonte.... Me quedo con varias frases, pero sobretodo esta de Axati La Virgen es de todo aquel que le quiere, que le reza, que le implora y que le pide sus cosas con devoción |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por jose_de_los_santos en 20.12.05 a las 08:46:30 la vigen del rocio es almonteña y no hay que decirlo dos veces y ella es madre de todos tanto pa los de vilamanrique como pa los de gines, como para todos nosotros. amigo javi dejar ya esa ribalidad entre los dos pueblos porque la santisima virgen del rocio es ALMONTEÑA. !!VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO!! |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por argaijo en 20.12.05 a las 08:47:11 Y javi el almonteño dice.... "almonte ya sabe lo que es suyo y no hace falta dar juego a nadie". Pues eso, no le des juego a nadie. |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por SALAS en 20.12.05 a las 09:49:58 DIOS MIA DE MIA ALMA POR QUE DISCUTIR POR LEYENDAS E HISTORIAS LA VERDADERA HISTORIA ESTA EL LUNES DE MADRUGA QUE TODOS LE REZAN LE LLORAN Y LE SUPLICAN Y DA IGUAL DE QUE PUEBLOS SEAS UNA COSA HAY QUE SABER LA VERDAD SIEMPRE LA VERDAD ES COMO ES Y SIGUE SIENDO VERDA POR MUCHAS VUELTAS QUE DE SEGURO QUE LA VIRGEN ES DE ALMONTE. PERO NO POR SER ALMONTEÑO LA QUIERES MAS QUE YO UN SALUDO . |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por TRaSLaDo en 20.12.05 a las 09:55:06 Salas... o D. Salas.... me quedo con tu Frase.... No por ser de Almonte, la quieres más que yo |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por Amadores en 20.12.05 a las 11:05:15 Vamos ........ ya hacía tiempo que no salia el tema. Vaya una discusión .... ¿Que de quien es la Virgen? De todos por supuesto, cada pueblo de España tiene la suya bajo distintas advocaciones. ¿La del Rocio? Patrona de Almonte y amada y venerada por todos los rocieros, seamos de donde seamos y ese amor que le profesamos hace que cada uno la sintamos un poco nuestra y eso no me lo puede impedir nadie. Saludos desde Canarias. |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por Darbuka en 20.12.05 a las 12:52:17 Este es el tan manido tema de siempre, personalmente Javi, no considero que el hecho que comentas sea motivo para reanudar una vez mas la polemica, a mi personalmente no me preocupa que Villamanrique hable en la tele solo del Rocío, ese es su problema, ellos sabran las tradiciones que tienen o no. Sobre teorías, leyendas, historias y demás, pues podriamos escribir varios libros, y seguramente no nos pondriamos de acuerdo. Yo personalmente me decanto mas por el hecho de que ambas versiones son reales, aunque seguramente no exactamente como se cuentan. Por ahi creo que ya han dicho lo mismo. Y entrando un poco mas en faena, yo la verdad pienso que esto no se acabará hasta que Villamanrique no acepte las cosas como son y se deje ya de cruzadas absurdas. Hoy dia, institucionalmente, parece que la cosa ha mejorado bastante, pero yo sigo viendo a manriqueños por el Rocio gritando "Viva la Reina de Villamanrique", "Viva la Patrona de Villamanrique", etc.. y la verdad es que eso no es que arregle mucho el problema, y personalmente jode, eso jode y mucho. Sobre lo de quien es poseedor o no de la Virgen, pues es otra, bajo mi punto de vista, absurda discusion de siempre. Decir que la Virgen del Rocío es de todos y tal y cual es muy bonito, queda muy mistico y muy tal, pero cuando la historia a deparado malos tiempos para la Virgen, aqui no estaban todos, estaba Almonte, cuando el Rocio no era una romería de un millon y medio de personas y solo venía el pueblo de Almonte y poco mas, ¿¿Tambien era la Virgen de todos??, no vereis, la Virgen es de Almonte, Almonteña y lo será asi por siempre, porque a lo largo de los siglos solo Almonte la ha defendido y ha demostrado esa fidelidad hacia Ella como para merecerselo, y negar eso me parece absurdo. Sobre todo cuando Almonte le abre las puertas a todo el mundo para que pueda disfrutarla, quererla, amarla y lo que haga falta. Porque si Almonte no permitiera a nadie desmostrarle a Ella su amor y devocion, entendería una molestía por parte del resto de rocieros, compredería quizas esta discusión, pero al no ser así es que no le encuentro sentido. Es que lo que tenemos que tener muy claro, es que Almonte esta en Su casa, y todos los demas, somos invitados en Su casa, Su Romería, con Su Patrona, y solo por eso se le debe de tener un respeto, y cuando alguien no lo tiene, pues pasan estas cosas. Todo el mundo, en su corazon, puede sentir que la Virgen es un poquito suya, lo cual me parece perfecto, logico e incluso loable, puesto que dice mucho de un rociero, pero La Virgen del Rocío es de Almonte. PD: A pesar de todo, creo que el motivo por el cual Javi ha puesto este mensaje, creo que no es motivo de molestia por parte de nadie. |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por SANTYAGO en 20.12.05 a las 14:08:33 ¡¡¡VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO!!! |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por Lola-a en 20.12.05 a las 14:22:37 VIVA, VIVA Y VIDA, NUESTRA MADRE!!!!!!!!! |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por origenes en 20.12.05 a las 15:00:24 Pues yo en estos momento de desesperacion, le rezo como si fuera mia, y cuando estoi contento y voy al rocio la siento en mi corazon que es mia, y asi un monton de veces, partiendo de la base que la virgen del rocio es patrona de su pueblo que es de almonte y de los almonteños, todos sentimos en muchas ocaciones como si fuera nuestra, y eso no lo puede quitar nadie.quien no dice alguna vez MI VIRGEN DEL ROCIO Origenes=Serafin |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por isidrero_y_rociero en 20.12.05 a las 15:32:25 hola a todos. Hace tiempo que no entro en este bedito foro,y la verdad que veo que este punto es un poco``conflictivo´´. Desde pequeño o desde que conocí a la Pastora yo siempre he sabido que era de Almonte y también me habían contado la leyenda. Yo tengo mi manera de pensar sobre el tema. Me parece(no se si voy a utilizar la palabra correcta,pero no encuentro otra manera)una falta de respeto hacia la Señora que dos pueblos tengan estos tiras y aflojas por Ella. No debemos olvidar que la Virgen del Rocio es una imagen a la que hay que respetar y que representa a lo más bonito que Dios nos dió depsués de Jesucristo. Pienso que no debemos de caer en el dilema,la Virgen es del pueblo en el que está,y no hay más vueltas de hojas,y si el cazador era manriqueño que se la hubiese llevao. También decir que los almonteños algunas veces se pasan de cuidadosos con la Virgen,repito algunas veces. Y tampoco pienso que esté bien eso que se hace en ocasiones de volver la Virgen de espaldas a la Hdad que sea,pongo como ejemplo el año que se la volvieron a Triana,de lo cual salió la sevillana esa que dice que la Virgen del Rocio no tiene espaldas. Por favor vamos a dejarnos de historias,de tontás y boberías,la Virgen está donde Ella quiere estar.Está en el corazón de cada rociero,está en cada lágrima que se derrama al verla,está en cada pensamiento que tenemos suyo,está en cada rincón de nuestra casa. Vamos a dejarla estar donde quiera,y dejemos los dilemas, porque lo que hace que la Virgen sea lo que es,somos nosotros,los que queremos a María en la advocación que sea (del Rocio, en este caso). Un saludo. VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO VIVA LA BLANCA PALOMA VIVA EL PASTORCITO DIVINO VIVA LOS ROCIEROS VIVA LAS HERMANDADES Y QUE VIVA LA MADRE DE DIOS P.D. :Espero no haber dañado los sentimientos de nadie no era mi intención. No se si me he explicado del todo bien,si hay algo que no entendáis o que estéis en desacuerdo por favor decidmelo,para poderlo explicar. |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por ANTONIO_MATA en 20.12.05 a las 16:12:39 YO PIENSO QUE LA VIRGEN DEL ROCIO ESTA DENTRO DE CADA CORAZON ROCIERO,ESTA EN ALMONTE, LA CUIDAN LOS ALMONTEÑOS PERO LA DEVOCION NO TIENE BARRERAS, FIJATE YO DE MADRID Y ROCIERO, :) :) LA LEYENDAS NO SIRVEN SON PALABRAS................ SIRVE EL SENTIMIENTO Y LA FE DE CADA ROCIERO QUE HACE GRANDE A ESTA CREENCIA. ME RECUERDA ESTO A LA SEVILLANA: PRQ NO HAGO EL CAMINO ME LO CRITICAN MIL VECES ME LO CRITICAN MIL VECES LOS QUE DICEN SER AMIGOS LOS QUE QUIEREN SER MI JUECES PORQ NO HAGO EL CAMINO Y NI SIQUIERA SE NI CUANDO YO LO HARE CUANDO QUIERA DIOS NADIE SABE EL COMPROMISO QUE TENEMOS LA VIRGEN Y YO VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por javi el almonteño en 20.12.05 a las 16:43:06 Hola amigos e visto que esto se a salido de madre y por eso quiero aclarar puntos. Primero lo de la leyenda y la historia eso esta escrito y documentados años atras y esto se sabe que es la verdad que alguno le gusta mas la leyenda que la historia me parece mui bien cada uno tiene su opinion pero digo que ante de la leyenda esta la historia . Segundo ,el monumento del cazador que hay en almonte esta inspirado en la leyenda pero eso no quiere decir nada ,aunque la leyenda esta escrita hace mas de 300 años pertenece ya a la historia y devocion a la virgen .a mi particulamente me gusta mucho la historia de cazador, sobre este tema podeis preguntar a historiadores del rocio o a la propia hermandad. Tercero,el tema de siempre de que la virgen no es de almonte i que es de todo ,hay una bonita sevillana que dice ¡¡¡¡que si la virgen del rocio tiene dueño ellos son de almonte y se llaman almonteños!!!! una cosa es que la virgen sea de almonte y otra es que los de afuera le tenga muchas devocion y vallan a venerarla tanto por que si un almonteño va a otro pueblo i dice a al pueblo esta virgen es de todo y tengo a derecho a cogerla y sacarla en procesion ,a nadie le gustaria eso dirian a donde va este tio ,y yo me pregunto por que la gente dice que la virgen del rocio es de todo y a otra virgen de otro pueblo diria que no que solo es la vigen del rocio por el simple echo de que la virgen del rocio sea la mas importante ,eso no es asin pero otra cosa que los que no son de almonte la venerais tanto y yo lo digo en serio me llena de orgullo de contemplar que tanta gente la quieranb tanto a la patrona de mi pueblo ,y otra cosa eso de que por no se uno de almonte no la tienen que querer como uno del pueblo almonteño eso yo no lo e dicho en ningun momento , os aclaro por nace uno de almonte no tiene derecho aser rocieros por que hay gente almonteña que no cree y no le gusta el rocio y hay muchas personas que quieren muchisimo a la virgen mas que un almonteño por que en esta vida no todos tenemos que querer igual . y ya por ultimo aclarar el tema este de historia ,aqui en almonte se hace reuniones por la hermandad en distintos puntos de almonte y se habla sobre la virgen y sobre el pueblo ,y contestando a momo alfonso el decimo el sabio si mando a construir a la virgen y despue a la hermita esoi que quede claro si alguna vez nos preguntamo de donde viene la virgen se sabe verdadera mente que procede del rey alfonso x el sabio. Ahora lo digo muy serio se que a todos os gusta defender las costumbres de su pueblo a nadie le gusta que le digan que su patrona es de otro sabiendose la verdad y ami me molesta pero tela que digan lo contrario por que cada pueblo tiene lo suyo y si no le gusta que se aguante por que almonte tenga d epatrona a la virgen del rocio no es motivo de peleas y de criticas y no mas. solo queria aclarar estos puntos yo pretendo que la gente sepan algo que muchos no sabian sobre la virgen , y el tema de villamanrique lo dejo aun lado por que ami ese pueblo no me a echo nada ni yo a ellos i si es verdad que estan enfrentados pero no de aora es de hace ya mas de 300 años,bueno espero que esto se sepa sin discusiones y pelea por que la virgen es asin de grande y eso hace que todo el mundo la queramos tanto y nada un abrazo a todos. |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por francisco_fdez en 20.12.05 a las 16:57:56 he empezado ha leer los comentarios que cada cual ha escrito a continuacion del mio y poco apoco creia ver que todos entendian que la VIRGEN aun siendo patrona de Almonte no deja de ser madre de todos los cristianos y de pronto otra vez lo mismo :¡la VIRGEN es mia, mia, y mia y si no queremos no viene nadie ,el coto es nuestro y los ciervos y todo de todo... Y asi se arregla todo, si no me dejan cazar quemo los coches de los guardiaciviles y si me da la gana cierro el rocio.LA VIRGEN ES MADRE DE DIOS Y MADRE NUESTRA Y LOS ALMONTEÑOS LA TENEIS ADEMAS COMO PATRONA PERO NI SIQUIERA SOIS PROPIETARIO DE LA IMAGEN QUE PERTENECE A LA SANTA MADRE IGLESIA (QUE SOMOS TODOS LOS CRISTIANOS) En Malaga en uno de sus barrios se venera a LA SANTISIMA VIRGEN DEL CARMEN y en Fuengirola, al igual que en otras ciudades de andalucia se benera a la misma VIRGEN ,yo voy a verla en Malaga y participo en los actos como tambien lo hago en Fuengirola y nadie se atreve a decir esta VIRGEN no es tuya es mia eso es algo que se sale de toda razon. LAVIRGEN DEL ROCIO ES LA PATRONA DE ALMONTE Y MADRE DE TODOS LOS ROCIEROS. P/D:cuando vosotros defendiais a la VIRGEN en almonte nosotros defendiamos a la VIRGEN en Malaga |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por javi el almonteño en 20.12.05 a las 17:05:14 francisco_fdez,quien verdadera mente controla lo que es la imagen de la virgen y el tema del rocio es la hermandad matriz de almonte la iglesia nada tiene que ver en la virgen del rocio ,y otra vez el tema de lo mismo yo no digo que la veneres y que participes en los actos y que la quieras no confundamos el tema por favor. |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por QUEJIO en 20.12.05 a las 17:06:52 Hola a todos! Soy de Villamanrique y hace mucho que no escribo en el foro y me parece muy triste tener que hacerlo por este motivo, pero creo que se han dicho varias cosas inciertas. Todas las respuestas son opiniones y las respeto enormemente, pero escrito está (no sólo es leyenda) que "el verdadero origen del Rocío está en el hallazgo de la imagen de la Virgen por el cazador de Villamanrique, Gregorio Medina (Fulgencio Manuel Cabeza, "El Rocío Grande", inédito. ca. 1914), que la encontró, entrado el siglo XV, en la chueca de un acebuche, en donde había sido ocultada para librarla de la profanación sarracena" (Primitiva Regla de la Hermandad de Almonte). El hallazgo de la Sagrada Imagen dio origen entre estos pueblos a una cuestión informal, que se resolvió, según la costumbre, unciendo en unas carretas dos yuntas de bueyes, para que, por su fuerza, decidieran dónde habría de permanecer la Imagen. Los bueyes, medida como estaban sus fuerzas, no lograron avanzar en ninguna dirección, siendo incapaces de mover las carretas. Este hecho se interpretó como sentencia; y así continuó la Imagen de la Virgen en el sitio donde fue hallada. Y, todos de consuno, construyose, con las limosnas recogidas en los pueblos cercanos, una pequeña ermita de diez varas de largo. En ella se colocó, una vez restaurada, la Sagrada Imagen, labrándose al efecto una pequeña hornacina en su muro interior frente a la puerta, que miraba al arroyo de la Madre de las Rocinas. Es ésta la más antigua versión, oralmente transmitida sin interrupción a través de los siglos, sobre el hallazgo de la Virgen y conservada hasta ahora, casi intacta. Es una tradición oral con todos los visos de la historia más cierta. La documentación posterior corrobora lo relatado por las fuentes orales, que narran con todo detalle el hallazgo de la Imagen y su anterior proceso evolutivo: su origen, referido a la época de Alfonso X, los datos sobre las cacerías regias y la constancia de unos monjes o capellanes, que acompañaban a los monteros, para ejercer sus funciones religiosas en la Ermita de Santa María de las Rocinas. No obstante, se ha llevado a cabo, con el máximo rigor y exhaustividad, un trabajo de recuperación de noticias y reconstrucción de este relato, que permanece puro y perfectamente memorizado en personas de más de 90 años de edad (Cfr. Archivo sonoro de la Hermandad, donde se recogen testimonios orales, recopilados en los pueblos de Villamanrique, Pilas, Umbrete (en la provincia de Sevilla), Almonte, Hinojos (en la provincia de Huelva) y Sanlúcar de Barrameda (en la provincia de Cádiz). Puedo escribir mucho más porque tengo documentos que detallan esa leyenda, en la cual creo firmemente, aunque ésa es mi opinión. En cuanto a las tradiciones de Villamanrique, que son muchas como en cualquier municipio, es el Rocío por la que vive y muere, así ha sido siempre y así será... igual que el pueblo de Almonte. No me gustan las discusiones y me entristece mucho que haya problemas entre "hermanos" pero creo, sin ánimo de ofender, que nuestro amigo Javi no ha sacado buen tema de conversación, o será que no lo ha expresado bien, no sé... Jamás he escuchado a nadie de mi pueblo (Villamanrique) que grite "Viva la Patrona de Villamanrique" porque, entre otras cosas, eso no es verdad y lo sabe todo el mundo. Y si alguién lo dice pues creo que es una tontería de niño chico. La Hermandad de Villamanrique es Primera, Real, Imperial, Fervorosa, Ilustre y Más Antigua Hermandad de Ntra. Sra. del Rocío, porque fue la primera que construyó un simpecado, la primera que construyó una carreta templete, la primera que hizo el camino en peregrinación hasta la aldea para postrarse hasta los pies de Nuestra Madre. Y todo eso está escrito. Cada uno hemos puesto nuestro granito de arena en esta historia. Me despido diciendo que las leyendas son bonitas y no podemos olvidarnos de ellas porque forman parte de nuestra historia y tenemos que conservarlas para las siguientes generaciones. |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por _CoStErOs_ en 20.12.05 a las 18:20:17 Bueno, yo antes de nada decir que tampoco creo que el tema sea tan grave, muxos dais a entender cmo si sacar este tema sea una falta de respeto o una inmoralidad y tmpco lo veo asi. Es un tema q siempre a estado ay, desde ace siglos q Almonte y Villamanrrique tienen esta discursion, y es solo eso una discursion. Yo voy a dar mi opinion cmo almonteño, q vive muy lejos de su pueblo, pero q no hay dia q no piense en el. Solo decir q yo no creo que los demas no querais a la Virgen, esta claro q la quereis se desmuestra cada año n el Rocio, y no digo q no os acordeis de ella dia a dia, pero no creo q lo agais cmo lo ace un almonteño, o no cmo lo acemos la majoria de almonteños. En Almonte el querer a la Virgen y querer llevarla es casi algo genetico, se nace cn ello, y nuestros padres desde el primer dia de vida nos inculcan ese amor acia ella, y ese deseo de sacarla en procesion. No creo q nadie q no sea de Almonte pueda imaginar lo q siento al estar delante de ella, sobretodo cuando llevo mxo tiempo sin verla (vivo en Barcelona) y cuando se q se acerca la ora! No se cmo explicarlo, solo se q la Virgen para nosotros es una Madre, y no diciendolo a la ligera, si no es la madre q nos cuida y protege y a la q nosotros cuidamos y protejemos, por la q dariamos la vida. Por eso a la Virgen del Rocio nunca le a pasado nada, aun llevandola cmo la llevamos (q muchas veces ay q reconocer q nos pasamos cn la brusquedad...). No le a pasado nunca nada xq antes de q le pase a la imagen nos pasaria a nosotros, nos romperiamos en lomo, la espalda, morderiamos si ace falta por defenderla, cn uñas y dientes x q a ella no le pase nada. No se si os abreis fijado en muchos videos q ay de la procesion, cuando la Virgen cae al suelo la gente se intenta acercar, lo q ace Almonte es una barrera protejerla de la gente, q nadie la roce ni siquiera un almonteño. Es nuestra forma de devolverle ese favor, esa relacion especial q ella tiene cn su pueblo. Vuelvo a repetir q cn esto no quiero decir q la gente q nos es Almonteña no le quiera, pero creo q es una forma distinta de quererla. Y cmo dice Javi a los almonteños nos llena de orgullo q kerais tanto a nuestra madre, la compartimos, simplemente de vez encuando necesitamos recordar q es nuestra madre. Con todo esto creo q qeda claro, q aunq compartamos la devocion y el amor acia ella, la virgen el Almonteña de pura cepa! Tambien e leido q os parecia mal lo de girar a la virgen de espaldas, etc. Pues yo discrepo y estoy totalmente de acuerdo. Normalmente cuando a una ermandad se le gira la virgen es xq esta ermandad le a exo un feo a ella: no a asistido a los actos durante el año, o algo asi. Entonces lo de girar a la virgen es simplemente devolver ese feo q x el motivo q sea se le a exo a ella, las ermandades no deben fallarle, xq si el pueblo de almonte le ubiese fallado en momentos dificiles posiblemente no tendriamos rocio, pero esto no a sido asi. Decrite SALAS q aunq un año os giramos la virgen la ermandad de Almonte siempre a querido mucho a la de Coria, y es la unica ermandadapadrinada x la ermandad matriz en toda la historia del rocio. Simplemente acabar diciendo q espero no aver ofendido a nadie xq no era esa la intencion. Un SaLuDo ComPyS! ;) |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por SALAS en 20.12.05 a las 18:52:46 ESO QUE DICES DE QUE LA HERMANDAD DE ALMONTE QUIERE MUCHO A LA DE CORIA NO ME CABE LA MENOR DUDA Y YO TE PUEDO DECIR QUE LA HERMANDAD DE CORIA TAMBIEN QUIERE Y RESPETA A LA HERMANDAD MATRIZ Y UNA DE LAS COSAS QUE MAS ME LLENAN DE ORGULLO A MI COMO CORIANO Y ROCIERO ES QUE ALMONTE SEA AL MADRINA DE CORIA . PD. SABRIAS ESPLICARME EL POR QUE SE LE VOLVIO LA ESPADA A CORIA ESO FUE EN EL AÑO 1986 ESE FUE MY PRIMER ROCIO Y ESO HIZO QUE ME SINTIERA TODAVIA MAS ROCIERO UN SALUDO . |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por _aLMoNTe_ en 20.12.05 a las 19:11:13 Que me corrijan si me equivoco Salas, Pero creo recordar que el boyero tiro "palante" con los bueyes en la presentacion y echó hacia atras a la Hermandad Matriz... amos que queria meter la carreta en la ermita... Personalmente no estaba presente en la presentacion de Coria, pero eso es lo que oi despues, incluso en una homilia en una de las misas del lunes o martes... Hace tantos años... Saludos. PD.: Por supuesto para mi este Post, no es una discusion con nadie, son simplemente opiniones y contrastar los datos que cada uno posee o ha leido u oido |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por _CoStErOs_ en 20.12.05 a las 19:16:55 Yo si te digo la verdad no tengo ni idea, tengo 16 años y yo por aquella epoca aun no estaba ni en el pensamiento de mis padres jejeje! Pero le preguntare a mi abuelo a ver si el se acuerda del porque. SaLuDoS! ;) |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por angel2 en 20.12.05 a las 19:17:02 No quiero la fría realidad de los hechos, prefiero imaginar aquellos perros olisqueando entre matorrales, ladrando para que aquel pastor, llámese Goro como se supone, Andrés o Miguel, despertase de su ensueño y ante un fulgurante resplandor cayese arrodillado. No presto mi interés en saber la pertenencia de los inciertos límites, allí estaba Ella. Quiero imaginar perros, pastor y Madre en muda contemplación. No deseo realidades, dejo estas para doctos en materia. Dicen también que no nació Jesús en ese día señalado, que pudo ser antes o después, pero déjame soñar ante un portalito con figurillas de barro. Todo está donde debe estar y en los corazones rocieros prima o debe primar mas el amor hacía Dios y por añadidura a Su Madre que fechas, nombres o lugares exactos. Déjame soñar estos días y ojalá los venideros, con un Dios naciendo en un pesebre, imitaciones de montes de cumbres nevadas, cartón y corcho, déjame vivir en la irrealidad. No me despiertes. |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por manolin en 20.12.05 a las 19:20:20 como mi paisana quejio yo tambien hace tiempo que no escribo por aqui pero bueno queria dar mi opinion.creo que con lo que a puesto quejido tienes la respuesta a todo javi. costero a ver,no se como puedes decir asi como asi que te parece bien qeu le den la espalda a una hermandad,tu sabes el daño que se le puede hacer a muchisima gente,y si por lo menos hubiera una explicacion,a villamanrique tambien se le dio la espalda una vez a ver explica tambien por que se le dio la espalda a villamanrique ,por favor explicame el por que a coria y el por que a villamanrique se las dos versiones y ninguna fue por no acudir a un acto como tu quieres dar a entender.espero tu respueta |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por javi el almonteño en 20.12.05 a las 19:21:57 Costero me alegro que intervengas esque da mucho de que hablar este tema por que hay muchos que se piensa que la virgen es de todos ,no se si cuando dicen todos es por todos los rocieros la virgen es de almonte guste a y quien no guste pero no se por que eso de que es de todo por que la cosa no es asin, i diciendo lo que decia antes seguro que no dicen que por ejemplo la virgen de la cinta es de todos o la de varmez o la de la cabeza seguro que no deciais que es de todos solo lo deciis por la virgen del rocio y digo yo por que no valen todas su peso en oro ,quizas a muchos le moleste que almonte tenga a la virgen del rocio no se conforman con la patrona de sus pueblos . Pd:Con esto no quiero que nadie se ofenda por favor . |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por _CoStErOs_ en 20.12.05 a las 19:29:49 manolin, se q aso ace muchisimo daño, y no te puedo decir los hechos exactos porque en la mayoria de ellos ni abia nacido. Lo unico que puedo hacer es preguntarle a mi abuelo o a mis padres aver si a ellos se acuerdan. Solo intentaba justificar que si alguna vez se a dao la espalda a una hermandad a sido por algun motivo que Almonte a considerado importante. Respecto a lo de Villamanrrique, yo me acuerdo del año (que esto si que lo e vivido) que todo el mundo decia que Almonte le daria la espalda, por que se ve q hubo una discursion entre las dos hermandades, e incluso salio en periodicos que Almonte le daria la espalda. Y Almonte ante la sorpresa de todos y en forma de reconciliacion con Villamanrique tuvo a la Virgen mas de media ora en la puerta de la hermandad, e incluso la dejaron un buen rato en el suelo. Con esto quiero decir q Almonte no solo da la espalda a sus hermandades cuando acen algo mal, sino que tambien las premia cuando lo considera necesiario cmo a pasado con gines en su centenario o cmo a pasado con muchas otras hermandades en otras ocasiones. P.D: Intentare averiguar el porque de lo de Coria y Villamanrique compys ;) |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por manolin en 20.12.05 a las 19:31:17 es de almonte la virgen,vale,ok mira pa ti la virgen si nadie te la quiere quitar,pero que sepas que yo y soi manriqueño la llevo todos los años,y de los primeros,que es de ustedes para ustedes,por mi estupendo,ahora no vengas a diciendo que si lo de goro es mentira que si paya que se paca,que es vuestra patrona por supuesto,pero ahora te digo yo una cosita. ustedes no quereis que nadie se meta en la virgen solo quereis llevarla ustedes,pero antiguamente no era asi,la sacaban los monjes y se la entregaban a la gente de cada hermandad para presentarlas ellos,por que no se hace ahora asi,por que vosotros rompisteis esa tradiccion no? pues no venir ahora diciendo fuera forasteros y echar a muchos almonteños que solo saben estorbar. ustedes mismos os estorbais |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por betania26 en 20.12.05 a las 19:31:40 Una propuesta para el webmaster y los alcaldes de carreta ¿ Y si cerramos el tema, gritando VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO? Y me vais a permitir que no predique con el ejemplo, solo una observación: LA VIRGEN ES LA MADRE DE DIOS Y DE TODOS LOS QUE LA AMAN, pero la Imagen es propiedad de Almonte que la ha custudiodiado, amado y venerado durante siglos. P.D. Ya se que muchos miembros del foro, defienden que aqui se debe "discutir" pero hay cosas que se puden salir un poco del tiesto y es una pena llegar a que se digan determinadas cosas. |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por Alcalde Carretas 2 en 20.12.05 a las 20:00:01 No es ninguna novedad que de vez en cuando salten a estas páginas los temas históricos sobre la imagen de la Virgen del Rocío. Tampoco es novedad que no se lean las Normas de este Foro. Ambas cosas han de ser respetadas. Se están escribiendo mensajes que pueden dar lugar a polémicas innecesarias. Por favor eviten todo aquello que pueda herir sentimientos de otros. El Webmaster y los Alcaldes de Carretas están siguiendo esta discusión y pedimos que sigan las Normas de este Foro. Si esto se convierte en un asunto polémico se cerrará el tema. ¡¡¡¡VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO!!!! |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por QUEJIO en 20.12.05 a las 21:16:05 No tengo nada en contra de Javi ni de ningún almonteño, no quiero que se malinterpreten mis palabras en ningún momento, pero sigo pensando que se equivocó al iniciar este tema. Si el pueblo de Villamanrique ha ido a un programa de televisión ha hablado de muchas de sus costumbres y sus tradiciones, y la romería del Rocío no se podía quedar atrás. Villamanrique y Almonte han estado siempre unidos en este tema, desde su inicio en la historia. La Virgen del Rocío es Patrona de Almonte y Santa María Magdalena es Patrona de Villamanrique. Sin embargo, no me pertenece, y mucho menos puedo prohibirle a ningún creyente que la vea porque se haya portado mal con nosotros, ni tampoco premiarle cuando hace algo bueno. Eso me parece... muy fuerte (por no decir otra cosa). No dudo de la fe que tienen los almonteños para con su Patrona pero nadie sabe la fe de nadie ni lo que cada uno sienta por dentro. Y no digo esto porque está bonito decirlo, ESTO ES LA PURA VERDAD. FELIZ NAVIDAD A TODOS!! ;) |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por pinfano en 20.12.05 a las 22:20:06 Esto que estais contando es lo bonito de nuestra historia, de la historia de Andalucia,de la historia de todas las regiones de España, por eso veneramos a Nuestra Señora del Rocio que por eso dicen las sevillanas YO SOY ASI Y TIENES QUE COMPRENDER QUE MIS COSTUMBRES SON ESAS Y NO LAS QUIERO PERDER. En todos los pueblos, y conozco un monton, siempre existe la rivalidad, sana, con el pueblo de al lado, pero lo bonito de la historia, es que luego pasa lo que pasa ¿es que no hay ningun almonteño casado con una villamanriqueña, y al reves?, y por esto ya no son hijos de la Reina de las Marismas, todos los que la veneramos tenemos algo de pertenecia. Hay algo mas bonito que el compartir, que es lo que nos habeis enseñado los de las Hermandades mas antigua, para eso se hace el camino, para compartir. Si nos señimos a la historia, entonces la Reina de las Marismas, nos pertenece a los Granainos,jejejejejejejejeje, por que la gente que habito en las Marismas, cuando los Reyes Catolicos conquistaron Granada, esos Almoravides, que se les concedieron esas tierras(esto es historia) asi lo explica ese gran andaluz que era el Sr, Villalon, asi que no veas con la historia. Dejemos nos de propiedades, de cotos privados, de como niños decir esto es mio nada mas, y aprendamos a COMPARTIR, que es una palabra tan grande que la Virgen del Rocio nos enseño, al entregarnos a su Divino Pastorcillo, y mas en esta fechas que se nos aproximan que son de COMPARTIR,AMAR,PAZ. Un beso, una feliz Navidad para todos de este Granaino. |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por gordillo en 20.12.05 a las 22:52:22 costeros me as puesto los pelos de punta con lo que as dicho.estoy contigo y con mi tocyo javi el almonteño(aunque no sea de almonte) un saludo y VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO!! |
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Título: Re: ¿Sabiais esto de la virgen del rocio? Publicado por isidrero_y_rociero en 20.12.05 a las 22:56:17 Me parece que la Pastora debe de estar un poco enfada con todos nosotros. Dejemos ya el tema se está pasando de rosca entre unos y otros. VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO VIVA LA BLANCA PALOMA VIVA EL PASTORCITO DIVINO VIVA LOS ROCIERO Y QUE VIVA LA MADRE DE DIOS |
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