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Título: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Jm_Garcia en 16.02.05 a las 19:37:17 Propongo untema de discusión, pero por favor pido sobre todo respeto y que nadie se vaya a molestar. Ahí va eso. - ¿Creeis que el título de "Hermandad Matriz" es adecuado para la Hermandad de Almonte?. En un principio me reservo mi opinión para no crear prejuicios. Saludos y espero que os parezca interesante, para mí al menos lo es y bastante. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Santi en 16.02.05 a las 20:08:01 Pues yo creo que sí. Matriz más que nada por que se encuentra en su tierra. La Señora, es no propiedad, si no que esta en sus tierras. Además, no vamos a venir a cambiar lo que ya esta escrito. Si fuese encontrada en Villamanrique, pues seria Villamanrique la hermandá Matriz.... |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por agutcas en 16.02.05 a las 21:19:33 polemica? no se yo eh... igual si jajjajajaj mi opinion, no creo que el problema sea el titulo en si, si no la postura con que se ha tomado almonte el cargo, haber yo creo que entre hermandades deben ser todas iguales, tambien es verdad que tiene que haber alguien que organice, simplemente organizacion, pero se está llegando a la dictadura mas radical casi sin tener en cuenta a las cerca de cien hermandades (por algunas si que cuentan). quizas esta postura de la hermandad de almonte la está llevando a colgarse el cartel "de poco simpatica" digamoslo asi pa que nadie se me moleste. de todas formas si la matriz fuera otra hermandad cualquiera tendria el mismo problema y las mismas ganas de adquirir protagonismo. en fin ese esa es mi opinion sobre esto. lo que no se es el sentido de la pregunta por que podria ir por ahi o por antiguedad de culto a la virgen del rocio y sobre esto LOS PAPELES hablan mas alto que las voces. un saludo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por albahaca en 17.02.05 a las 09:18:31 Nuevamente se crea un tema realmente polemico que puede dar mucho que discutir. Pienso que debemos aceptar lo que tenemos, tal y como lo tenemos, sea de una manera o de otra, respetando sus normas. Nuestra misión es ser Rocieros, o sea, Cristianos, y se vemos algo que no estamos de acuerdo, que desde luego lo vemos, intentar seguir actuando como nuestro corazón nos va orientando. Cuanquiera Hermandad que estuviera en su lugar, es muy probable que hiciera las mismas cosas. Ya somos muchos, y cada uno pensamos de una manera distinta, lo unico que no cambia en nosotros es la Fe Rociera y el amor a la Virgen. Un abrazo, Albahaca. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Jm_Garcia en 17.02.05 a las 11:43:58 Hola a todos. Veo que aunque verdaderamente polémico menos respuestas hay, no sé si por miedo a caer mal o por algún otro motivo. Bueno, lo primero, Agutcas el sentido de la pregunta creo que no hay más que uno, fechas actitudes, compromisos con respecto a las "filiales", etc. Mi opinión que anteriormente no quise dar es la siguiente: - Primero deberíamos medir las palabras que utilizamos; "filial", hermandad hija, mire usted no estoy de acuerdo. En todo caso la hermandad de mi pueblo es hija de la hermandad de Sevilla "Triana" y pare de contar. Vayamos por partes. 1.- ¿Quién sembró semilla rociera por ejemplo, en Pilas? Pregunta que no necesita respuesta. Esa semilla la sembraron el mismo pueblo de Pilas que se acercaba a adorar a María Santísima. 2.- No es mi interés quitarle protagonismo a Almonte, no a la hermandad matriz, sino al pueblo, que defiende, protege y ama a su patrona como otras vírgenes quisieran, llegando a darle, como bien le corresponde, el título de MADRE. En definitiva, creo que el título de "Hermandad Matriz" no es adecuado, porque no se ajusta al trato recibido en tiempo y forma por esta hermandad, con respecto a las "filiales", y ya no a las hermandades de reciente aceptación como filiales, sino con las de más antigua fundación y nombramiento. Me gustaría por último que en estos temas me gusta dar mi opinión con el único motivo de dar a conocer, y poder llegar a debatir con otros puntos de vista mi verdadera pasión El Rocío. Saludos desde Dos Hermanas. ¡¡VIVA LA VIRGEN DEL ROCÍO!! ¡¡VIVA LA PATRONA DE ALMONTE!! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por impetu_rociero en 17.02.05 a las 11:57:46 Yo particularmente, no se si sera adecuado o no,el titulo de hermandad matriz.; lo que no me gusta es la prepotencia que ejercen sobre las demas hermandades, en mi modesta opinion, aunque no dejo de reconocer que alguien tiene que poner un orden. Y digo el rocio seria lo mismo ?? la veneracion por la Señora seria la misma??, seria tan conocida dicha veneracion, en tantos y tantos lugares de España y del mundo. Un saludo rociero |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por manolin en 17.02.05 a las 22:15:17 FILIAL(hija) matriz(madre) no me parece que almonte deva de ser la matriz, creo que este titulo lo deberia de tener la hermandad que sea mas antigua en este caso villamanrique es mi opinion |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por MANRRIQUE en 17.02.05 a las 22:52:46 Mi opinión sobre este tema, es la siguiente; una vez consultado el diccionario, para ver el significado de la palabra matriz, veo que tiene varios términos 1º molde de donde salen copias iguales, Esto lo trasladamos alas hermandades,..... no veo a muchas hermandades que tengan como espejo a la hermandad de Almonte, ni mejor ni peor, simplemente diferente. 2º En anatomía, órgano interno que forma parte del aparato reproductor de la hembra de los mamíferos y en el que se desarrolla el feto hasta su nacimiento. Esto podríamos interpretar,.... que de la hermandad de Almonte han nacido las demás hermandades...... esto lo pongo en duda. la hermandad de Villamanrique puede atestiguar, que su antigüedad como asociación de devotos o Cofradía del gremio de Cazadores, es la de 26 de octubre de 1.388, como consta en la carta del racionero de la Catedral de Sevilla. por lo tanto mientras no me demuestren lo contrario, seguiré pensando que los primeros que fueron a rezar ala Virgen del Roció, fueron los vecinos de Mures, actual Villamanrique. 3º Entidad o empresa principal. Con este termino, si estoy de acuerdo la VIRGEN DEL ROCIO esta en tierras almonteñas es la patrona de Almonte,y es la hermandad de Almonte la encargada de organizar la romeria. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por agutcas en 17.02.05 a las 23:13:04 eso es lo que yo decia "los papeles hablan mas fuerte que las palabras" un saludo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por cue en 18.02.05 a las 11:56:09 Me ha resultado muy curioso la pregunta que se nos ha planteado en el foro ,porque yo creia que todos estos temas ya estaban superados en todos los sentidos y que ya entre gente que saben que es el Rocio y de que va no se hablaban estas cosas.Pero mi sorpresa es cuando veo que todavia hay gente preocupada por estas cosas y por estas minucias.Queramos o no queramos nosotros la Virgen del Rocio es solamnete patrona de un pueblo y ese pueblo se llama Almonte y como goza del patrocinio de Nuestra Madre ellos y solamente ellos pueden gozar de este titulo que es Matriz. ¿donde esta la Virgen en Villamarranquique? ¿de donde es la patrona? ¿quien la cuida en todos los sentidos? ¿quien organiza el Rocio? Por favor creo q somos adultos y que no podemos caer en temas vicerales d eunos pocos que siempre buscaran la gerra y la discordia,busquemos crecer en el amor a la Virgen Santisima y en conococimiento a Ellay que este foro nunca sirva para alejarnos de Ella sino para acercarnos en su totalidad a la Madre de Dios que para nosotyros se llama ROCIO. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Maru en 18.02.05 a las 13:01:43 Muy buena contestación. Solo me queda decir................................................. VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO VIVA LA PATRONA DE ALMONTE |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por manolin en 18.02.05 a las 14:54:53 hola cue,a ver,me parece que un foro es para esto para compartir opiniones,si dices eso por mi te dire que yo no estoi preocupado para nada ademas tengo muy asumido que almonte es la patrona de almonte y es la hermandad matriz,y como dice manrique en el tercer termino estoi de acuerdo. un saludo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por agutcas en 21.02.05 a las 18:17:44 ¿donde esta la virgen en villamanrique? segun se dice la que se encontró en el acebuche si, la que procesiona en pentecostés no, esa esta en almonte que es la que yo conozco. ¿de donde es la patrona? del municipio de Almonte, pero como bien sabes, ya habia hermandades que peregrinaban al rocio, antes del patronazgo. ¿quien la cuida en todos los sentidos? En primera instancia la Hermandad matriz, en segunda instancia todo aquel que se siente rociero. ¿quien organiza el rocio? Económicamente, el ayuntamiento de almonte, espiritualmente al hdad. de almonte a sus hermanos como las demas hdad. a sus respectivos. con esto solo quiero decir, que todo es discutible, y que aunque todo lo que dices este mas que asumido, no quiere decir que no se pueda hablar sobre ello. pd. maru, podrias dar tu opinion, seguro que es un punto de vista interesante como siempre lo ha sido. un saludo al foro abierto al dialogo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por volantes en 21.02.05 a las 19:14:56 Cue corazón, dos cositas: FORO: 3. m. Reunión para discutir asuntos de interés actual ante un auditorio que a veces interviene en la discusión. (del diccionario de la RAE, en su tercera acepción) Y la otra (copio textual) "porque yo creia que todos estos temas ya estaban superados en todos los sentidos y que ya entre gente que saben que es el Rocio y de que va no se hablaban estas cosas.Pero mi sorpresa es cuando veo que todavia hay gente preocupada por estas cosas y por estas minucias." Po muchas gracias, miarma, pero creo que mientras ésto sea un foro público los que NO sabemos también podemos entrar a aprender y a mí para aprender me gusta que me cuenten estas minucias y "las otras..." porque de todas las versiones se aprende y no hay porqué ocultar ninguna, que se pueden perder cosas muy interesantes y eso creo que no lo queremos nadie, no?. Tú fíjate que si no fuera porque los que SI saben, hablan del Rocío en todas partes, yo no hubiera estado este fin de semana viendo como entra Villamanrique en la ermita, cosa digna de ver. A los que ya conocía me alegró volveros a ver y un placer conocer cada vez a más gente de este foro. El dato de la fecha de la Hermandad de Villamanrique me ha encantado, espero seguir aprendiendo más. Gracias por ello |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Ana en 25.02.05 a las 09:43:57 Después de haber leido todas las respuestas, mi opinion creo que se convierte en pregunta, porque ahora es todo muy bonito, ahora que si Villamanrique, Pilas, Triana, Huelva, en fin, que todos estamos dispuestos a tener cierto protagonismo,y a la vez sacar tajada de la tarta. Pero mi pregunta es.....Cuantos manriqueños dieron sus vidas por la Virgen? Cuantas familias manriqueñas sufrieron el acoso de la invasion francesa? y ya para no ir tan lejos, durante la guerra civil española,quien dio la vida y to lo que tenia por la Virgen?........Huelva?,,Triana?,Villamanrique? Y ahora me decis si le corresponde el titulo de Matriz o no. Por favor, solo pido que se conteste a estas preguntas con la historia , no con la leyenda, que aunque es muy bonita, no deja de ser leyenda. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por volantes en 25.02.05 a las 13:10:03 Añado una pregunta a las de Ana, porque desconozco el dato, como muchos otros datos e historias, claro, (pero le estoy poniendo remedio poco a poco y sobre todo leyendo este foro) Desde cuando es Almonte la Hermandad Matriz? porque yo supongo que si lo hubiera sido cualquier otra durante esos acontecimientos históricos, hubieran "dado la vida" como mínimo de la misma forma, no?. El desarrollo de los acontecimientos en un momento dado marca el futuro de muchos otros acontecimientos y así se va haciendo la Historia, o por lo menos así lo creo yo. Iré buscando por ahí las respuestas a esas preguntas a ver que es lo que encuentro pero seguro que alguién responde estupendamente a eso y yo me empaparé de todo lo que sabeis. Lo que me descoloca un poco es eso que dices de "sacar tajada de la tarta" eso no lo entiendo o quizá no quiero entenderlo, no se... lo que me parece muy heavy es responder a la pregunta de Jm_Garcia contando muertos Saludos |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por cisnedhuelva en 26.02.05 a las 12:50:25 vamos a ver si nos vamos enterando ya que somos un poco mayorcito, la virgen aunque a todos os duela y sobre todo a los miarma es de Almonte son sus dueños y eso no lo cambia ni sevilla ni villamanrrique ni Dios la virgen es de los almonteños y de Huelva. ala a pensar un poquito |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por romero en 26.02.05 a las 13:21:33 No suelo entrar en opiniones pero aqui si voy a ahacerlo. Lo de Matriz si lo respeto pero si que creo que lo que debe cambiar es la actitud que ésta tiene con sus filiales y a veces entra en cierta perpotencia y autoritarismo que supera con creces el sentimiento rociero |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por romero en 26.02.05 a las 13:28:22 Por otro lado creo que lo Matriz no es necesario, podía ser la primera y acabar con ciertas discusiones con Villamanrique. Otro punto que me gustaría exponer sería los contínuos enfrentamientos con Hermandades que viven en situaciones distintas a la Matriz y por lo tanto ésta si quisiera mantener ciertos parámetros debería hacaer que todas funcionaran del mismo modo en organización y estructura |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por volantes en 26.02.05 a las 13:36:33 on 02/26/05 a las 12:50:25, cisnedhuelva wrote:
Que miedo me da a mí la palabra "dueño", más que na que si hay un dueño quiere decir que hay un siervo... Aunque hacerse dueño de "algo" también entre otros significados, quiere decir apropiarse facultades y derechos que no le competen. Un beso miarma, desde Madrid |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por angel2 en 26.02.05 a las 13:43:54 Siempre he pensado que esta polémica será eterna. No quiero mezclar ciertas cosas, pero los políticos tienen un dicho: "¡Que hablen de mí aunque sea malamente!". ¿Es bueno hablar de la Virgen aunque sea para polemizar?. Yo creo que no, es mas, rizando el rizo creo que si la escuchamos a Ella nos dirá que prefiere alabanzas y no polémicas, actos de amor y no de luchas. Claro está que "existen" dos Vírgenes del Rocío y una representa a la otra. La que está en la ermita, la que podemos admirar, la que hace las veces de Divina Intermediaria entre la Una y la Otra, la que nos permite ver Sus ojos a través de Sus ojos, su Belleza a través de su Belleza, alcanzar el Amor a través de Su Amor, la que genera estas polémicas, es sin duda de propiedad almonteña, como lo es la misma aldea, la ermita, Almonte y su entorno. Como Madre de Toda la Humanidad es nuestra seña de identidad y la intermediaria entre la tierra y el cielo. Por pura lógica, la que está en los Cielos junto al Padre, La Madre de Dios, La hija de San Joaquín y Santa Ana, aquella a la Cristo en su agonía dijo: Mujer, he ahí a tu hijo, no puede tener "dueño". Nunca doy ni quito la razón, procuro repartirla al cincuenta por ciento. Foro os quiero. ¡¡VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO!! ¡¡VIVA LA PATRONA DE ALMONTE!! ¡¡VIVA LA MADRE DE DIOS!! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por cisnedhuelva en 26.02.05 a las 13:56:31 te lo vuelvo a decir que por mucho que te duela es lo que hay, virgen del rocio es igual a Almonte (huelva), da igual lo que se piense o lo que diga la historia, Rocio significa cartelito verde frontera que pone huelva almonte. Y ademas soy una de esas personas rivales y no comparto la virgen con nadie prepotente que piensa que la virgen esta en un sitio que no le pertenece. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por manolin en 26.02.05 a las 15:06:25 a ver cisnedehuelva que mas que un cisne pareces un pollo de pelea,a ver si te enteras que creo que ya ers un pco mayorcito,qeu ya sabemos qeu la virgen es la patrona de almonte,qeu es la hermandad matriz,qeu lo sabemo. ahora lo que si te digo VIRGEN DEL ROCIO es igual a rocieros o que te creess que los demas rocieros no la queremos,que al rocio la hace grande las hermandades,o crees que si estubiera almonte sola iba a ser el rocio lo que es, romero,(Por otro lado creo que lo Matriz no es necesario, podía ser la primera y acabar con ciertas discusiones con Villamanrique.) eso no puede pasar nunca puesto que no ahi ningun documento que acredite que alla ninguna hermandad mas antigua qeu villamanrique por eso la primera sera siempre villamanrique UN SALUDO DE ESTE MANRIQUEÑO |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por origenes en 26.02.05 a las 15:26:12 A mi me enseñaron desde pequeño, que la virgen es de todos , que no tiene dueños, faltaria mas. Que la virgen del Rocio la llevan los almonteños, pues muy bien, en mi pueblo la llevan a la virgen de las Angustias, y Huelva llevan a la Cinta , en Valencia a la Mare de Deus, y en Sevilla a la Virgen de los Remedios. y no pasa nada. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por origenes en 26.02.05 a las 15:30:01 a se me olvidaba y a mi Soledad en Badajoz. origenes |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por origenes en 26.02.05 a las 20:45:58 que me perdonen los sevillanos, pues como vereis he cometido un error , en Sevilla en la patrona la Virgen de los Reyes , y no de los Remedios, y eso que mi segundo apellidos en reyes. un saludo de origenes |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por agutcas en 27.02.05 a las 16:18:12 no te preocupes, origenes, a la virgen se le podra cambiar de nombre pero como dice angel , la que esta alli arriba se llama maria y no tiene dueño. sobre el tema planteado yo ya di mi opinion y creo que esá bastante clara. un saludo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Ana en 27.02.05 a las 23:56:56 Cisnehuelva!!!!!!!!! Quiero a mi Hdad con mis cinco sentios......... Quiero a mi tierra a rabiá.......... Pero Huelva simplemente es una Hdad mas en el Rocio y nada mas, que la queremos, la respetamos, la veneramos, pero Huelva ni pincha ni corta. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por MANRRIQUE en 28.02.05 a las 00:04:41 El tema con que se inicia el mensaje de Jm__ García Una pregunta... ¿polémica? Nos dice - ¿Creéis que el título de "Hermandad Matriz" es adecuado para la Hermandad de Almonte?. Estos temas, nos pueden gustar más o menos, pero daría un consejo, hay que contestarlos con la cabeza, y no con el corazón, por que esto nos llevaría a un estado de irritación, y eso no es bueno para la salud. Ahora doy paso a contestar algunos de los mensajes escritos: Ana, pregunta. Cuantos manriqueños dieron sus vidas por la Virgen? Después de haber leído muchas cosas sobre el roció, he visto que algunas personas han perdido la vida, por accidentes, por enfermedad, o por otras causas, entre ellos algunos manriqueños, pero en ninguna parte he leído, que la Virgen, se encontrara en un peligro, que alguien, perdiera la vida por protegerla o defenderla. Cuantas familias manriqueñas sufrieron el acoso de la invasión francesa? Todas Villamanrique, no es un pueblo fortificado, ni nada por el estilo, sufrimos la invasión como todos los pueblos de la comarca. y ya para no ir tan lejos, durante la guerra civil española, quien dio la vida y to lo que tenia por la Virgen?........Huelva?,,Triana?,Villamanrique? Antes y durante la guerra civil estuvieron prohibidas muchas cosas, algunas se hicieron a escondidas, protegiendo los simpecados, sin carretas, Villamanrique siempre estuvo allí, al lado de la Virgen del roció Con respecto a la tarta, todo el mundo sabe ,que esa tarta es para un solo comensal. Romero. , te contesto lo mismo que Manolin, Villamanrique a echo muchas cosas por el roció, y por la romería. Villamanrique es PRIMERA, por que es la primera hermandad que ha iniciado muchas cosas importantes en la romería del roció. Y MAS ANTUIGUA, por que es la hermandad que tiene el documento mas antiguo, ya existía en 1388, por lo tanto no se como quieres poner a la hermandad de Almonte , primera. Ángel 2 Nos dice que la Virgen, prefiere alabanzas y no polémicas Yo estoy de acuerdo con tigo, lo que pasa que este no es el tema que estamos tratando. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Ana en 28.02.05 a las 01:56:00 OLE TU MANOLO!!!!!!!,,,,,por fin alguien me contesta a mi pregunta. Pero, yo si he tenido el placer de aprender, de escuchar y de leer un poquito de historia, y como bien dices tu no has leido que nadie en Almonte perdiera todo por guardar a la Virgen, yo si lo he leido. Durante la guerra civil, tambien me has contestao que los devotos de Villamanrique , se preocupaban de tenerlo todo guardado, en Almonte creo que fué todo mas duro. la tarta!!!!!!!.........tanto como se dice que Almonte solo hace negocio, pues perdona querido amigo Manolo, pero en Villamanrique ya se estan vendiendo los terrenos para que las hermandades puedan acampar la noche que les coje alli el camino, no es asi?.... Por ultimo, segun los escritos que he leido aqui,a la Matriz, no le corresponde tal titulo(segun ustedes.....) pero digo yo,que emperador le dio el título de imperial a Villamanrique? aishhhhhhhhhhhhh estos piques, dejemos al Cesar lo que es del Cesar............. Pa VOLANTES........si por intentar hablar de un tema con la realidad en las manos, tu me llamas HEAVY, la historia por desgracia tambien es HEAVY. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por MANRRIQUE en 28.02.05 a las 13:29:59 Contesto a Ana: En Villamanrique ya se estan vendiendo los terrenos para que las hermandades puedan acampar la noche que les coje alli el camino, no es asi?..... Que yo sepa, ay solo una hermandad que tiene terreno propio para su acampada, es la hermandad de Dos Hermanas. Este terreno lo vende a la hermandad un ciudadano particular, no el ayuntamiento. El ayuntamiento, cede todos sus terrenos, para que puedan acampar todas las hermandades, que hacen el camino de Sevilla, gratuitamente, así que si algún día las hermandades de Huelva, Cádiz, nos hace el honor de pasar por aquí, tendrán su sitio de acampada, gratis. ] [b]Es el título de más reciente incorporación y se debe al Hermano de esta Hermandad, S. A. I. y R. Don Pedro de Orleáns-Bragança, que lo concedió el día 8 de noviembre de 1.985 en el Palacio de Grâo-Pará en Brasil, según el documento que se cita: Señor Presidente: Recibo con agradecimiento el entrañable y documentado escrito de 25 de octubre del presente año, que es resumen de la historia de la Hermandad de Ntra. Sra. del Rocío de Villamanrique, que describe los más de 100 años de profunda relación con la familia Real, y que hace petición de Título que perpetúe mi vinculación y la de la Princesa Esperanza con esta querida Hermandad. El mundo rociero me fue dado a conocer mucho antes de mi boda, por mi primo, S. A. R. el Príncipe D. Carlos de Borbón y Orleáns, y sus Hermanas La Infanta Dª. Isabel Alfonsa, Las Princesas Dª. Dolores, Dª. María, Dª. Esperanza, de quienes conocí la profunda devoción que sentía por la Virgen del Rocío. Después de mi boda, la Princesa Esperanza y yo fuimos al Rocío a postrarnos ante La Blanca Paloma y pedir por la felicidad de nuestra unión matrimonial. Debo decir y proclamar que la Virgen del Rocío nos la ha otorgado de forma plena e ininterrumpida. Al recordar el Sr. Secretario de La Hermandad que los Duques de Montpensier desde 1.850 ya estaban unidos a la devoción popular de Villamanrique hacia la Virgen del Rocío, me es grato señalar, como prueba de un continuado testimonio familiar de amor a la Virgen del Rocío, que el actual Conde de París, mi primo y cuñado, ha hecho posible la entronización de la Virgen del Rocío en París, que ha tenido lugar el 15 de septiembre último en la Capilla de la Compasión de aquella capital. De la Romería al Rocío, y de mi Hermandad de Villamanrique, la Princesa Esperanza y yo somos los romeros que desde más lejos, desde Brasil, acudimos cada año, y es motivo de satisfacción encontrar siempre en los Manriqueños un pueblo tan acogedor y una Hermandad tan sentida por nosotros, que cuando vamos de Romería ni el sol, ni la lluvia nos hacen desistir ni sentir fatiga. Por esa historia, por esos sentimientos y por esos deseos accedo a lo que se me solicita, Por lo que, Yo, Príncipe, D. Pedro de Orleáns-Bragança, Jefe de la Casa Imperial de Brasil, por este documento otorgo a la Primera y Real Hermandad de Ntra. Sra. del Rocío de Villamanrique, que pueda usar el Título de IMPERIAL, que agregará a los ya honrosos títulos que posee. Y para que así conste, de acuerdo con mis deseos, firmo la presente en el Palacio Grâo-Pará de Brasil a 8 de noviembre de 1.985. Ana: aishhhhhhhhhhhhh estos piques, dejemos al Cesar lo que es del Cesar............. Eso, al cesar lo que es del cesar, y a Villamanrique su historia, que es muy grande. Con respecto al titulo de Matriz ya di mi opinión. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Ana en 28.02.05 a las 13:50:46 Yo, Príncipe, D. Pedro de Orleáns-Bragança, Jefe de la Casa Imperial de Brasil, por este documento otorgo a la Primera y Real Hermandad de Ntra. Sra. del Rocío de Villamanrique, que pueda usar el Título de IMPERIAL, que agregará a los ya honrosos títulos que posee. Y para que así conste, de acuerdo con mis deseos, firmo la presente en el Palacio Grâo-Pará de Brasil a 8 de noviembre de 1.985. aishhhhhhhhh Manolo!!!!!!,,,,,,,Brasil es una republica. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por volantes en 28.02.05 a las 13:51:11 Ana: "lo que me parece muy heavy es responder a la pregunta de Jm_Garcia contando muertos" Me estoy refiriendo a la respuesta, en ningún momento a tí, a la que no tengo el placer de conocer, pero te pido disculpas si crees que ha sido hacia tu persona, yo te digo que no. Me sigue pareciendo lo mismo, pero bueno eso es cosa mía, y repito, si los acontencimientos hubieran situado a la Virgen en cualquier otro pueblo, el asedio, los muertos y las condiciones sufridas por sus habitantes durante la historia hubieran sido igual (o quien sabe si peores) a las de los almonteños, porque la hubieran defendido de igual forma que ellos. Así lo veo yo. Un saludo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Ana en 28.02.05 a las 14:01:14 volantes!!!!!, que va muje, de disculpas na de na, es que quizas no me he expresao o he comprendido bien el mensaje de j.m........que lo que preguntaba era si le corresponde el titulo de matriz...... y ya que a cada uno nos corresponde un nº,y titulos que pueden ser reales o no reales, lo que yo queria decir, es que si nos remontamos a la historia, el titulo de Matriz se lo tiene mas que ganao. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por volantes en 28.02.05 a las 14:24:40 Claro Ana, la perspectiva que da el paso de los años y el contemplar los acontecimientos hace que se pueda valorar el merecimiento o no del título cosa que, aún a riesgo de ser repetitiva, lo podría llevar cualquier otra Hermandad que hubiera corrido la misma suerte. Pero según lo veo yo, para saber si el título es el adecuado habría que valorarlo en el momento concreto del nombramiento como Matriz, cómo se produjo ese nombramiento, por qué y por quienes, que caraterísticas y valores se tuvieron en cuanta para ello, qué grado de participación tuvieron el resto de Hermandades del momento, y cosas, lo que viene después creo que es consecuencia de eso´, cualquier otra, a día de hoy, también se lo tiene ganado. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Diego_Molina en 02.03.05 a las 16:14:47 Dilema del huevo o la gallina. Al margen de la ya antigua polémica, sobre qué fue primero, si el huevo o la gallina, existen no pocos datos sobre la Virgen del Rocío, algunos referidos a Almonte, otros a Villamanrique, e incluso referenciados a tan extraordinario enclave donde se ubica. Pero no seré yo quien comprometa este hermoso aforismo, que nos lleva a debatir, por encima de todo ello, creo que todos estamos ya en acuerdo, que la percepción “Matriz y Filial” conllevan implícito el sentimiento de hermanamiento entre todos nosotros por el común denominador del AMOR a nuestra madre ROCÍO. ¡Viva nuestra madre Rocío! ¡Salud y Ánimo! Diego. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por uno_de_Almonte en 02.03.05 a las 22:11:23 ¿Una pregunta polemica?, po no se yo , aqui no hay nada nuevo y la verdad es quedan muy pocas cosas que inventar. Sobre la devoción que tienen las hdes filiales nadie lo pone en duda, sobre sus titulos no se yo que decir , pero vamos, que si con algunos titulos algunas hdes se sienten mas felices y se creen con mas prestigio po mejor ( no hay que perder la autoestima) pero vamos a lo que vamos . La Virgen del Rocio es patrona del pueblo de Almonte y la hermandad Matriz(Pontificia , Real e Ilustre) no es ni mas ni menos la que se encarga de promover y "gestionar"( es por decirlo de alguna manera) el movimiento mariano rociero . Y eso es asi y la verdad es que alguna cabeza tiene que tener y eso le corresponde al pueblo de Almonte que esta representado en su hermandad ; que hay hermandades con muchisima historia eso nadie lo discute , pero como bien decian en un mensaje anterior al cesar lo que es del cesar ............... , por tanto la Virgen del Rocio pertenece al pueblo de Almonte y su hermandad tenga el titulo que tenga es la que debe de estar a la cabeza de este movimiento. un saludo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por victoria en 03.03.05 a las 17:28:55 Pues yo la verdad, estoy deacuerdo con esto dicho en último lugar. La nomenclatura "Matriz" no entro a valorar si es o no la mas adecuada, o correcta, pero que Almonte debe ser la coordinadora de todo, a mi personalmente me parece normal, ya que de Almonte es patrona Nuestra Virgen del Rocio. Eso no quita, para que Villamanrique sea la mas antigua, u otra tenga otras características particulares, que cada dia que pasa aprendo entre otro sitios aqui. No creo que sea excluyente lo uno de lo otro ni mucho menos. Pero me parece lógico que en un movimiento mariano donde se mueve tantas gentes tan distintas y en aras de preservar unas tradiciones y modificar otras para todos por igual, y de coordinar y vigilar por el buen hacer de todos, haya una Hermandad, en este caso la Matriz de Almonte, que lleve la batuta. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por manolin en 09.03.05 a las 14:24:17 dijo ana:aishhhhhhhhh Manolo!!!!!!,,,,,,,Brasil es una republica,lee ana que tu dices que as leido de la historia y te as dejado esto detras. Cuando João VI regresa a Portugal, deja a su hijo Don Pedro I como príncipe regente de Brasil Pero Portugal continúa tomando medidas para mantener su dominio sobre la colonia y amenaza enviar tropas para controlar los movimientos independentistas. Don Pedro I proclama la Independencia de Brasil, cerca de São Paulo, el día 7 de septiembre de 1822. Es proclamado Emperador el 12 de octubre y coronado el 1ero de Diciembre. La monarquía brasileña se muestra altamente centralizadora, manteniéndose en el poder por 67 años. En todo ese tiempo hubo muchos conflictos con los ideales liberales insurgentes. El 15 de noviembre de 1889 es proclamada la República. aishhhhhhhhhhhhh estos piques, dejemos al Cesar lo que es del Cesar............. ,eso digo yo ana al cesar lo que es del cesar,que la pregunta que se hizo no tiene nada que ver con todo lo que se esta hablando que es de villamanrique un saludo de este manriqueño |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Ana en 09.03.05 a las 21:52:57 amos a vé manolin........si al final me estas dando la razón, tu escrito se remonta a (El 15 de noviembre de 1889 es proclamada la República.) y por otro lao la Hdad de Villamanrique recibe el titulo de Imperial en 1985......son casi 100 años de diferencia, en los cuales no deja de ser republica hasta el dia de hoy.ok? |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por jose_luis en 10.03.05 a las 00:21:57 Tienes razon manolin, las casas reales, como los titulos nobiliarios, son independientes de que reinen en unos tiempos o no para que sigan siendolo Fijate que la casa real griega esta acogida en españa, existe y no reina En España tenemos un ejemplo claro, en tiempo de la republica, la casa real residia , con su titular Alfonso XIII y luego sus hijos y nietos, en Italia, sin perder nada por ello, seguian siendo casa real española, gracias a eso hoy tenemos rey Nada tiene que ver que reine o no para que existan, esas cosas son independientes de republicas o reinos Asi de simple y asi se explica que hoy tenga Villamanrique el Honroso titulo que tiene entre otros Un abrazo y Viva la hermandad de Villamanrique siempre!!!!!!!!!! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Ana en 10.03.05 a las 09:27:00 Y yo sigo aclarando, que la Casa Real Española siempre ha sido muy seria y cuando han otorgao un titulo es cuando han estao en el trono, que existir han existido, pero no han ejercido como tal, o el Rey ha dao algun titulo antes de reinar?, lo ha dao su padre Don Juan de Borbon durante el exlilio?........ Manolin, como tu bien dices esa no era la pregunta,que se ha ido el tema por los cerros de Ubeda. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por ER_INSPECTOR en 10.03.05 a las 10:31:28 COMPAÑEROS, ME PARECE QUE ESTAIS TOS UN POQUITO PIRAOS. VAMOS A VER. QUE MAS DA QUIEN SEA PRIMERO O SEGUNDO O VEINTICINCO. QUE MAS DA.. QUE MAS DA QUE UNOS LA QUIERAN POR DINERO, OTROS POR DEVOCION Y OTROS POR CURIOSIDAD, QUE MAS DA.. QUE MAS DA QUE UNOS TENGAN PAPELES DEL MIL Y PICO Y OTROS NO O QUE UNOS SEAN REALES OTROS IMPERIALES, QUE MAS DA.. PERO USTEDES DE VERDAD CREEIS QUE A ELLA LE IMPORTAN TOAS ESAS CHORRAS... LO IMPORTANTE ES QUE ELLA ESTA EN ESE RINCONCITO DE QUE MAS DA EL LUGAR.. Y ESTA PA UNIR A LA GENTE EN UN ACTO DE AMOR Y DEVOCION. Y A VER SI OS ENTERAIS QUE AQUI LA PROTRAGONISTA ES ELLA Y TOS LOS DEMAS SOBRAMOS PORQUE SI NO ESTAN UNOS PA QUERERLA VENDRAN OTROS. SI ELLA NO EXISTIERA DONDE ESTARIAN LOS PRIMEROS Y LOS SEGUNDOS Y LOS VEINTE SIGUIENTES? SOLO OS DIGO UNA COSITA !YO QUIERO QUERERLA, SIN MAS, SIN MEDALLA, SIN DISTINCIONES¡ |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por pili en 10.03.05 a las 10:51:43 Pues siendo la pregunta bastante polemica por lo que estoy viendo esto es un foro de opinión y aún estando de acuerdo con ER INSPECTOR en lo que acaba de escribir contestaré a la pregunta inicial qué es la siguiente: - ¿Creeis que el título de "Hermandad Matriz" es adecuado para la Hermandad de Almonte?. Quiero dejar claro desde un principio que me remito a contestar la pregunta según mi opinión y que en ningún momento estoy hablando de ELLA o valorando la Fe que nadie pueda tenerle. Mi opinión es que estoy totalmente de acuerdo en que alguna entidad , en este caso una Hermandad tiene que organizar la romería y en este caso con su total derecho se ocupa de ella la Hermandad de Almonte (Huelva) por ser la Virgen del Rocío la Patrona de su pueblo. Sin embargo no estoy de acuerdo con el término de “MATRIZ” , usando esta palabra sólo en una de las tantas definiciones que aquí se han dado y que vendría a significar MADRE por varios motivos: - Es comprensible que habiendo tantas hermandades y asociaciones que quieren peregrinar al Rocío sea la Hermandad de Almonte la que se encarga de que entren o no como “filiales” y supongo que para ello debe basarse en lo que les parezca oportuno para tomar esa decisión. - Una vez estas hermandades son “filiales” (hijas) creo que deberían recibir el mismo trato porque (basandonos siempre en el uso de la palabra MATRIZ) una madre quizás pueda tener más simpátia por un hijo que por otro pero nunca jamás haría distinciones. ¿Qué madre le cierra a un hijo las puertas de su casa? ...pues a una Hermandad Filial se le cerraron un año las puertas de la Ermita. ¿Qué Madre no recibe de la misma manera a todos sus hijos? ... En la presentación del sábado de romería queda demostrado que no se recibe de la misma forma y con el mismo agrado a todas las Hermandades a las que llamamos “filiales”. - Comprendo que una Madre mira por el bien y la educación de todos sus hijos y cuando un hijo no se porta bien o comete un error le castiga, pero una madre también sabe perdonar y jamás guarda rencor. Entiendo que las Hermandades deben cumplir una seríe de reglas y normas y que si algo no hacen bien se les llame la atención pero algunos castigos me parecen injustificados. Que el lunes de Pentecostés la Virgen procesiona por la aldea portada por Almonteños ya que están en su pleno derecho lo sabemos todos y que al ser su Patrona la llevan donde quieren y como quieren también totalmente de acuerdo pero ... ¿Qué Madre le volvería la espalda a uno de sus hijos? . Sabido es que varias hermandades a lo largo de la Historia han sufrido ese castigo y el pueblo de Almonte les ha pasado la Imagen de la Virgen de espaldas a sus respectivos Simpecados. - En cuanto a títulos y antigüedad de otras Hermandades no voy a entrar ya que en la pregunta no se formula esto y un amigo ya ha dejado bien claro que “los papeles hablan más fuerte que las palabras” y eso sirve tanto para la antigüedad como para los titulos que pueda otorgar la Iglesia o la Nobleza. - Mi opinión personal es que PONTIFICIA, REAL, E ILUSTRE HERMANDAD DE NTRA. SRA. DEL ROCIO DE ALMONTE es el titulo apropiado sobrando lo de MATRIZ. Un fuerte abrazo! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por _aLMoNTe_ en 10.03.05 a las 12:58:53 En el siguiente enlace estan las definiciones de matriz: http://diccionarios.elmundo.es/diccionarios/cgi/lee_diccionario.html?busca=matriz&diccionario=1 matriz 1.- f. Órgano genital femenino donde se desarrolla el feto: no puede tener niños porque tiene la matriz poco desarrollada. 2.- Molde en que se funden objetos de metal: con esta matriz se hacen las monedas. 3.- Cualquier original del que se sacan copias. 4.- Parte del talonario que no se arranca: en la matriz podrás ver qué día extendiste ese cheque. 5.- IMPR. Molde para imprimir las letras. 6.- P. ext., cada una de las letras y espacios en blanco que tiene un texto impreso. 7.- MAT. Cuadro de números o de símbolos algebraicos distribuidos en filas y columnas y dispuestos en forma de rectángulo. 8.- adj. Principal o más importante: lengua matriz. En el Punto Numero 8 pone Principal, punto que ya apuntó MANRRIQUE en su respuesta... Bien, pues cualquiera sabe que Almonte es la Hermandad principal del Rocío, la que organiza la Romería, la que recibe a las Hermandades, Almonte es el Término Municipal donde esta la Aldea, los almonteños llevan en sus Hombrros a la Virgen etc etc etc... Asi que el término Matriz, bajo mi humilde punto de vista, esta Perfectamente Asignado a la Hermandad de Almonte. Saludos |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Ana en 10.03.05 a las 13:04:01 OLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!! YA ESTÁ DICHO TOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por majariega en 10.03.05 a las 13:45:58 ¿Os imagináis de Almería organizando y gestionando las fiestas de La Pilarica?. ¿Y a Lugo hacer lo mismo con las fiestas de La Almudena?. ¿Y a Gines, por ejemplo, con las fiestas patronales de Villamanrique en honor de San Roque? Si, si......ya se que no es lo mismoooooooooooo......pero si somos capaces de analizar las cosas objetiva y friamente.............se trata de una fiesta de Almonte a la que todo el mundo está invitado.............Como invitados que somos, nos atenemos a las costumbres de su casa........... y ellos como anfitriones que son, organizan su fiesta como mejor entienden. Almonte lo hará mejor o peor, representará su papel bien o mal, en eso no voy a entrar,...... pero son sus fiestas y es su Patrona. Y por muy antiguo que sea un invitado, seguirá siendo su "invitado", con todos los títulos que por derecho o no tenga, pero "invitado" a fin de cuentas. Espero no haber herido susceptibilidades, pero así es como yo lo veo. Un abrazo a todos los rocieros, que por encima de todo la aman a Ella. Un abrazo a todas las Hermandades y Asociaciones, que por encima de todo, trabajan por Ella. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por pili en 10.03.05 a las 14:37:26 En una de las muchisimas definiciones de MATRIZ según la Gran Enciclopedia Larousse, pagina 7062 y que no he copiado ya que ocupa más de tres folios (aunque si alguien me lo pide se lo escanearé gustosamente) dice lo siguiente: (lat. Matricem) Anat. Organo de la hembra de los mamiferos en los que se desarrolla el feto(-útero). Sin embargo no leo por ningún lado eso de que no puede tener niños porque tiene la matriz poco desarrollada. Hay varias definiciones que dicen que es un MOLDE de hacer copias . Pues bien, creo que existía ya una hermandad rociera y que no era la de Almonte con lo cual quizás no fue Almonte la encargada de hacer copias. Mientras que en elpunto nº 8 escrito por ALMONTE dice lo siguiente: 8.- adj. Principal o más importante: lengua matriz. Y creo que aparte de MANRIQUE nadie ha dudado que esa definición sea válida puesto que yo misma he empezado diciendo en mi escrito Mi opinión es que estoy totalmente de acuerdo en que alguna entidad , en este caso una Hermandad tiene que organizar la romería y en este caso con su total derecho se ocupa de ella la Hermandad de Almonte (Huelva) por ser la Virgen del Rocío la Patrona de su pueblo. Por lo tanto nadie duda de eso que ha escrito ALMONTE de Bien, pues cualquiera sabe que Almonte es la Hermandad principal del Rocío, la que organiza la Romería, la que recibe a las Hermandades, Almonte es el Término Municipal donde esta la Aldea, los almonteños llevan en sus Hombrros a la Virgen etc etc etc... Yo misma afirmo eso diciendo enmi anterior escrito Que el lunes de Pentecostés la Virgen procesiona por la aldea portada por Almonteños ya que están en su pleno derecho lo sabemos todos y que al ser su Patrona la llevan donde quieren y como quieren también totalmente de acuerdo Por otro lado he escrito: Es comprensible que habiendo tantas hermandades y asociaciones que quieren peregrinar al Rocío sea la Hermandad de Almonte la que se encarga de que entren o no como “filiales” y supongo que para ello debe basarse en lo que les parezca oportuno para tomar esa decisión. En este punto entonces casi afirmaría que en lo que tampoco estoy de acuerdo es en el término FILIAL porque buscando en el diccionario de la lengua española en su vigésima segunda edición , pag. 1056 dice lo siguiente: FILIAL (del lat. Filialis) adj.Perteneciente o relativo al hijo./ Dicho de una entidad: Que depende de otra principal. En el segundo término volvemos a lo mismo DEPENDE DE OTRA PRINCIPAL (en este caso Almonte) Por tanto continuo no estando de acuerdo con el término MATRIZ , ya que de todas sus definiciones la que coincide con Filial es la de PRINCIPAL u dependiente de una principal. Sería más adecuado PONTIFICIA, REAL, ILUSTRE HERMANDAD PRINCIPAL DE NUESTRA SEÑORA DEL ROCIO DE ALMONTE. Un fuerte abrazo! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por _aLMoNTe_ en 10.03.05 a las 15:17:06 Bueno, Entiendo que aceptas el término Principal... y si aceptas Principal... es lo mismo que decir que aceptas Matriz... Son Sinonimos... Es como el Tercio y la mediana... En Madrid 33 cl de cerveza son Un tercio y en Barcelona es una Mediana...Pero es lo mismo... :33 cl. de cerveza Saludos. Pd.: Es dificil que en el Larousse encuentres: no puede tener niños porque tiene la matriz poco desarrollada. , solo es un ejemplo que va detras del signo : en la definicion :) |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por pili en 10.03.05 a las 15:22:05 Sigo sin aceptarlo porque no es adecuado a todas las definiciones que se emplean para MATRIZ sino solamente digo que se podría dar por válido el nombre de PRINCIPAL, ni molde, ni otras definicones Y MUCHO MENOS MATRIZ También he dejado claro que FILIAL quiere decir hijo o empresa que depende de la PRINCIPAL por tanto Pepe no vas a ser tu quien diga que yo acepto el termino de MATRIZ sigo diciendo que de todas sus definiciones y relacionandolo con FILIAL sólo encuentro lo de PRINCIPAL en común. Bueno en este momento he de hacer cosas importantes y no tengo tiempo para discusiones personales ya que se ha pedido una opinión y yo he dado la mia que es igual de respetable que la tuya. Hasta siempre! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por _aLMoNTe_ en 10.03.05 a las 15:35:06 Escribes: por tanto Pepe no vas a ser tu quien diga que yo acepto el termino de MATRIZ NO NO,Pili, Yo digo: si aceptas Principal... es lo mismo que decir que aceptas Matriz... Para mi es lo mismo, esta claro que para Ti ...NO.. Solo eso... Saludos. Es la Hora de la Siesta. Feliz Tarde. :) |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por el-cany en 10.03.05 a las 15:48:47 entonces cual es la hermadad matriz qe no me he enterao ??? saludos |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por pili en 10.03.05 a las 15:52:05 jajajajaja canalla que arte tienessssssssssss ...venga ahi esa nota de buen humor OLE TU. UN ABRAZO |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por agutcas en 10.03.05 a las 17:20:51 me esta asaltando una dudaaa ya que aqui se han puesto fechas bocarriva con respecto a una "filial" si ha cuestionado la realidad de un titulo ( y si tiene que ver, no seais impacientes) me gustaria saber: ¿quien y por que se le da el titulo de "matriz" a la Hermandad de Almonte? que seguramente antes del titulo tb organizaba. ¿por que se le quita un siglo a la hermanadad e sanlucar en la fecha de su fundacion? por eso llego a la sieguiente conclusion vuelvo a repetir lo que dije en su dia: acepto que almonte organice mejor o peor, todos somos humanos, y todos estamos expuestos a la critica, pero contestando a la pregunta de jm garcia el titulo de matriz mas que mal puesto esta mal entendido. un saludo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por manolin en 10.03.05 a las 23:31:40 bueno ana ahi arriba tienes la respuesta que a puesto jose luis,asi que ya sabes otra cosa mas y al cesar lo que es del cesar OK VUELVO A PREGUNTAR LO QUE A PREGUNTADO AGUTCAS, A VER AHORA ME GUSTARIA A MI SABER POR QUE TIENE LA HERMANDAD DE ALMONTE EL TITULO DE MATRIZ,QUIEN SE LO OTORGA? esa pregunta se acerca mas a lo que en un principio se pregunto. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Ana en 11.03.05 a las 00:17:25 MANOLO,,,,,,,,,,,me reservo mi opinion,,,,,,,,,jejejjej ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por ro_ en 11.03.05 a las 00:46:09 Almonteño y trianero, vamos a darnos la mano con Gines y Villamanrique y a llevarnos como hermanos. Aquel día vi a la Virgen con las lágrimas "saltás" que el Rocío no es discordia, es una gran hermandad. II Vamos a rezarle juntos y enterremos los rencores, que en las arenas florezcan de sus raíces las flores. Que todos los corazones palpiten al mismo son por la marisma de Almonte donde Dios sembró el amor. III En las arenas mi bota "pa" refrescar tu garganta y al relente de la noche te ofrezco candela y manta. Con los bueyes por testigo un abrazo de hermandad que hasta las aves del coto lo vengan a celebrar. IV Vamos a cantar a coro nuestras coplas soberanas: Almonte por fandanguillos, Sevilla por sevillanas. Y después todos a una, como mensaje de paz, a los pies de la Señora nos vamos a perdonar. ESTRIBILLO: Que no haya rencores aquí en la marisma y reine la paz, que este año a la Señora no quiero verla llorar. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por argaijo en 11.03.05 a las 08:41:09 ¡¡¡Son como niños!!! http://img92.exs.cx/img92/5807/gatoraton3hi.gif (http://www.imageshack.us) ¡¡¡VIVA LA HERMANDAD DE VILLAMANRRIQUE!!! ¡¡¡VIVA LA HERMANDAD MATRIZ DE ALMONTE!!! ¡¡¡QUE VIVAN TOITOS LOS ROCIEROS!!! ¡¡¡Y QUE VIVA LA MADRE DE DIOS!!! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Jm_Garcia en 11.03.05 a las 09:48:31 Se ha discutido bastante, aunque a veces no se haya contestado a la pregunta, pero bueno. Me parece que a partir de ahora la pregunta debería cambiar y ser la que se ha planteado: ¿Quién y por qué otorga títulos a una hermandad, en este caso concreto, "Matriz" a la hermandad de Almonte? Independientemente de si se lo merezca ya o no, ;Dporque en eso está claro que no nos ponemos de acuerdo ;D Bueno espero que esta pregunta obtenga respuesta rápida, ya que no sólo suscita polémica (diferencia de opiniones), sino que es para eprender de los que más saben. Saludos desde Dos Hermanas. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por al_malaqui en 11.03.05 a las 13:17:04 Vamos a ver. Primero haces esta pregunta: ¿Creeis que el título de "Hermandad Matriz" es adecuado para la Hermandad de Almonte?. Luego le dices a Agutcas que "el sentido de la pregunta creo que no hay más que uno, fechas actitudes, compromisos con respecto a las "filiales", etc." lo cual me deja... cómo diría yo.... ¡despistao!, porque lo primero no tiene nada que ver con lo segundo, ni lo segundo con lo primero. Y ahora me vienes diciendo que "a partir de ahora la pregunta debería cambiar" ??? y ser la que se ha planteado (¿cuando?): ¿Quién y por qué otorga títulos a una hermandad, en este caso concreto, "Matriz" a la hermandad de Almonte?. Entiendo que esto es una espiral sin sentido, gira, gira, gira, que por muchas vueltas que des... EN EL PRINCIPIO TE VES. Pero bueno, puestos a hacer preguntas sin... ¿sentido?, ahí va otra: POR QUÉ LA HERMANDAD DE VILLAMANRIQUE ACEPTÓ SER FILIAL DE LA DE ALMONTE, SIENDO MAS ANTIGUA Y MAS DE TÓ. ¿A que no tiene sentido?. Un abrazo pa tó el mundo. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por ER_INSPECTOR en 11.03.05 a las 14:14:00 LA RESPUESTA ES FACIL AL MALAQUI, MU FACI. EN AQUEL TIEMPO EN QUE SE CREARON ESTAS HERMANDADES EL AFAN ERA QUERER A LA VIRGEN, Y NO EL AFAN DE PROTAGONISMO. ADEMAS PIENSO QUE AHORA TAMBIEN ES LO MISMO, LA GRAN MAYORIA TIENE AFAN DE AMOR Y DE SENTIMIENTO, PERO COMO SIEMPRE LAS MINORIAS SON ESCANDALOZA. QUE PENA VERDAD? Y ME INCLUYO, !PERDER EL TIEMPO EN ESTAS DISCURSIONES¡ |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por pili en 11.03.05 a las 14:14:14 LO DE FILIAL que yo sepa no es un titulo o por lo menos yo no veo que asi conste en el nomre asignado de la Hermandad de Villamanrique que por numero tiene el 1 por ser la primera Hermandad que se fundó. Lo de FILIAL lo dice Almonte y no Villamanrique. PRIMERA,REAL,IMPERIAL,FERVOROSA,ILUSTRE Y MAS ANTIGUA HERMANDAD DE NUESTRA SEÑORA DEL ROCIO DE VILLAMANRIQUE DE LA CONDESA (Sevilla) No veo en los honrosos títulos de esta Hermandad nada de FILIAL con lo cual la pregunta de Al Malaqui queda contestada. La pregunta que Jm García pregunta es la que alguno de todos estos expertos que tenemos en el foro debería responder y es la siguiente: ¿Quién y por qué otorga títulos a una hermandad, en este caso concreto, "Matriz" a la hermandad de Almonte? La respuesta yo no la sé pero espero que alguién nos informe. Un abrazo! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por MERCEDES en 11.03.05 a las 14:23:18 AL PRINCIPIO EMPEZÉ A LEER ESTE TEMA, PORQUE SOY UNA ROCIERA NUEVA Y NO SOY DE UNA TIERRA DONDE HAYA RAIZES ROCIERAS, POR LO QUE NO CONOZCO NADA DE ESTOS TEMAS, Y ME ENCANTA LEER TODO LO QUE PUEDA A AYUDARME A SABER CADA DIA MAS DEL ROCIO, PERO EN HONOR A LA VERDAD TENGO QUE DECIR, QUE TAL Y COMO ESTA ESTE TEMA YA, LA VERDAD ES QUE TENGO UN CACAOOOOOOO, QUE NO ME ENTERO DE NA, EHHHHHHHH, PERO DE NA, POR FAVOR, YA STÁ BIEN ME TENEIS MAREAITA ??? ??? ??? ???. Y DIGO YO ( con permiso de los que saben), ¿LO QUE IMPORTA AQUI NO ES NUESTRA SANTISMIA VIRGEN DEL ROCIO? ¿QUE MAS DA COMO SE LLAMEN LAS HERMANDADES?. Pooooooooor favó cambiar ya de tema. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por manolin en 11.03.05 a las 15:10:11 a ver digo de nuevo que un foro esta para compartir opiniones,que nadie esta peleando que solo damos nuestro punto de vista y cada uno defiendo el sullo, dice ana: MANOLO,,,,,,,,,,,me reservo mi opinion,,,,,,,,,jejejjej) ana no quiero que te la reserves quiero que la des,o mejor dicho informate y luego la das vale,por que lo que tu quieres decir es que el titulo de imperial que tiene villamanrique no es valido,y como comprenderas y comprendereis no me boi a quedar callado,aunque primero me e informado que es lo que deberias de hacer tu ana y no decir cosas que no tienes ni idea,y si dices que tienes una opinion dala a ver cual es |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por al_malaqui en 11.03.05 a las 20:40:23 Me toca: Dice Pili (a la cual admiro): LO DE FILIAL que yo sepa no es un titulo o por lo menos yo no veo que asi conste en el nomre asignado de la Hermandad de Villamanrique que por numero tiene el 1 por ser la primera Hermandad que se fundó. Lo de FILIAL lo dice Almonte y no Villamanrique. No veo en los honrosos títulos de esta Hermandad nada de FILIAL con lo cual la pregunta de Al Malaqui queda contestada. Lo de FILIAL efectivamente, no es ningún título, para nada de nada. Simplemente es un imperativo "per se", y por supuesto que sería tal y como tú dices: PRIMERA,REAL,IMPERIAL,FERVOROSA,ILUSTRE Y MAS ANTIGUA HERMANDAD DE NUESTRA SEÑORA DEL ROCIO DE VILLAMANRIQUE DE LA CONDESA (Sevilla), pero te faltaría la "coletilla" FILIAL DE LA DE ALMONTE. Por lo tanto mi pregunta sigue en pie. POR QUÉ LA HERMANDAD DE VILLAMANRIQUE ACEPTÓ SER FILIAL DE LA DE ALMONTE, SIENDO MAS ANTIGUA Y MAS DE TÓ. Y la respuesta, creo yo, bajo mi humilde opinión, la ha dado más arriba er_inspectó. ¡¡Viva la VIRGEN DEL ROCIO!! y todos los rocieros, sin más distinción que la limpieza de corazón. Un abrazo! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por manolin en 12.03.05 a las 00:06:53 Bueno , como parece que hay una duda sobre el titulo de IMPERIAL hacia la Hermandad de Villamanrique he de decir que he encontrado esta pagina web sobre la boda del Principe de España con Doña Leticia. La noticia proviene de ABC y la pagina es la siguiente http://www.abc.es/informacion/boda/ceremonia/07.asp no he copiado todo el texto ya que en el mismo se menciona una inmensa cantidad de invitados de Casas Reales e Imperiales sean reinantes o no lo sean. Me permito copiar uno de los parrafos que dice lo siguiente: De América, además estaba representada la Casa Imperial de Brasil en la persona de Don Pedro Carlos, jefe de la Casa, Don Pedro de Alcántara y la Infanta Doña Esperanza , por su avanzada edad no pudieron acudir a la celebración del matrimonio. Y digo yo .... ¿Se ha equivocado ABC o nuestra Casa Real en invitar a la Casa Imperial de Brasil siendo una republica? ana,espero que con esto cambies de opinion,si no es asi me e estado informando mas todavia y no estas en lo cierto para nada. QUE AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR lo siento pero no me podia olvidar del tema,puesto que as dudado de algo que tiene mi hermandad,que segun tu no es valido,y claro esta que te equivocas saludos de este manriqueño |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por pili en 12.03.05 a las 11:32:31 Haber Al Malaqui según los datos de la web oficial de la Hermandad de Almonte dice lo siguiente: En cuanto al proceso de creación de una Hermandad, muy brevemente podemos decir que tras la constitución en Agrupación Parroquial, es competencia del Obispo de la Diócesis otorgar la erección canónica a la Hermandad, otorgándole personalidad jurídica y, por último, compete a la Hermandad Matriz otorgar el título de Filial, con su número de antigüedad correspondiente, lo que implica una invitación a participar oficialmente en los actos de la Romería. Bien me equivoqué en una cosa entonces, porque dije que no era un titulo y según la Hdad de Almonte si lo es. Esta claro que aunque Villamanrique ya peregrinaba al Rocío e incluso fueron los pioneros de algunas cosas de la Romería como por ejemplo iniciar el “Rosario de Hermandades” participa oficialmente de los actos en Romería y es invitada por la Hdad de Almonte . Aún así continuo diciendo que la coletilla no es precisa ¿o alguien ha visto algún boletín , estampita etc en la que detrás del titulo de una Hermandad aparezca el numero de filiar? Por ejemplo : REAL, ILUSTRE y ANTIGUA HERMANDAD DE NTRA. SEÑORA DEL ROCIO DE CORIA DEL RIO (sin la coletilla posterior) . Otro ejemplo es el de la Hdad de Triana : PONTIFICIA, REAL, IMPERIAL, ILUSTRE, FERVOROSA y ANTIGUA HERMANDAD DE NUESTRA SEÑORA DEL ROCIO DE TRIANA . (también sin coletilla) en este último caso quisiera añadir además otra cosita que he leido en la siguiente pagina web con relación a la Hermandad de Triana http://www.hermandades-de-sevilla.org/hermandades/gloria/rociogloria.htm donde en uno de sus párrafos dice lo siguiente: Datos curiosos.- Al estrenarse, la carreta fue expuesta en el Arquillo del Ayuntamiento, exornado para tal ocasión con reposteros y plantas. Al menos veinticuatro veces se repite el nombre de Triana en sus elementos ornamentales. No debe olvidarse la importante labor social y caritativa que la Hermandad realiza, dando un rotundo mentís a quienes piensan que el Rocío es solamente cante y baile. Por sus relaciones con la Casa de Brasil, la Hermandad tiene el infrecuente título de Imperial. El título de IMPERIAL se lo conceden a Triana y a Villamanrique la CASA IMPERIAL DE BRASIL que aunque sea una Republica sigue en vigor como tal y por tanto tienen el poder suficiente como para otorgar un título. Con esto espero Al Malaqui haberte contestado a la pregunta y a ti Manolin darte toda la razón en cuanto a la validez de los honrosos titulos que posee tanto tu Hermandad como la de Triana y que por supuesto sino tuviese validez no llevarían. Sigo esperando que algun miembro de este foro responda a la última pregunta que se formuló y de la que estoy deseando saber su respuesta. Un fuerte abrazo! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por manolin en 12.03.05 a las 12:10:07 bueno en esto no cai yo y eso que sabia que el titulo de imperial lo tiene TRIANA POR DON PEDRO, quiere decir que por esta regla de tres SEGUN ANA LOS TITULO DE VILLAMANRIQUE Y DE TRIANA DE IMPERIAL NO SON VALIDOS,la verdad es que no se como puedes pensar eso,CUANDO SOLAMENTE DE LOGICA DEVERIAS DE PENSA QUE UNA CASA IMPERIAL COMO ES LA DE BRAZIL NO LLEGARIA NUNCA A ESE PUNTO DE "SEGUN TU"DAR UN TITULO QUE NO SEA VALIDO ahisssssssssssssssssssssssssssssssss |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Abdalaji en 12.03.05 a las 21:37:33 Llevo unos días leyendo este foro, especialmente las respuestas que estais dando a este mensaje, para aquellos que sentimos el Rocío con el alma y lo vivimos con el corazón, para aquellos que amamos a la Virgen con los cinco sentidos, no existen dudas, Almonte ha estado siempre junto a la Virgen, como bien decía Ana, la historia pone a cada cual en su lugar. Hay quien vive de los Títulos, mientras que otros sólo se afanan en desmostrar con hechos. Durante siglos este pueblo, Almonte, del cual hay constancia de su existencia en escritos árabes, en los cuales recibía el nombre de "Al munt", cuenta con innumerables tradiciones ancestrales, como la saca de yeguas, de la cual se han cumplido hace poco el quinto centenario. De entre todas sus tradiciones, el Amor, fervor y devoción por la Virgen del Rocío ha despuntado de entre todas ellas. Como bien dice el dicho, "La historia se hace con el paso del tiempo Ley" pues bien no cabe duda de que los almonteños le han demostrado a lo largo de los siglos a su Madre, la Santísima Virgen del Rocío, Patrona de la Villa de Almonte, lo mucho que la quieren. Para aquellos que han vivido el Rocío de antaño no les será difícil recordar aquellos tiempos en los cuales la romería no estaba de "Moda" aquel Rocío donde poquitas Hermandades se trasladaban a venerarla, aquellos tiempos donde como bien dijo Ana, existieron dificultades, la ocupación francesa, la guerra Civil, Las epidemias, las sequías, la soledad, el olvido, la pobreza, el hambre, y tantas y tantas calamidades. ¿Quién estuvo junto a la Virgen? Almonte, sin lugar a dudas, Almonte siempre estuvo, como pueblo, eso es indudable. ¿Quién creó la primera Hermandad? Creo que a estas alturas quedan pocas dudas, de hecho Villamanrique ostenta este título y nadie hoy en día lo pone en duda. Leo constantemente "Al Cesar lo que es del Cesar" parece increible que estas personas no sepan reconocer la importancia y la lucha de Almonte durante la Historia, que sólo miren para sí, que sólo sea su Hermandad y sólo elllos los que han luchado durante la historia. Creo que desde el fondo de cada uno de nosotros debemos mirar hacia atrás, remontarnos al pasado, a los principios, dejarnos de demagogia, no buscar en la leyenda, sino buscar en los hechos, parece mentira que Villamanrique aún hoy diga que la Virgen, la verdadera imagen se encuentra en su pueblo, me parece una falta de respeto, hacia todos aquellos que vamos año tras año con fe, esperanza y devoción, y sobre todo por faltar el respeto a la Virgen. No entiendo como desde Villamanrique, pueden pronunciar estas palabras y sin embargo ser de la Hermandad "primera" etc etc ¿Por qué entonces peregrinan hasta el Rocío? ¿Por qué ese afán de protagonismo? que todo sea dicho no han buscado a lo largo de la historia, o es que ahora ser la "primera" vende. ¿Quién le dió el título de "PRIMERA" a Villamanrique? Sinceramente me parece increible que se pongan en duda los sentimientos de un pueblo, que se desvirtue la realidad. Almonte está, estuvo y estará, eso nadie lo pone en duda, por eso creo que el título de "Matriz" no es que se lo merezca, es que es hoy por hoy, y por siempre la única hermandad que puede ostentar dicho título. Lo demás son ganas de aparentar, de distraer, de formar desorden donde sólo cabe el orden. El protagonismo, el inconformismo, y tantos adjetivos de parecido orden, no tienen cabida en el Rocío, el Rocío es amor verdadero, amor sin resentimientos entre nosotros mismos, si no somos capaces de encontrar la paz entre nosotros como vamos a ser capacer de demostrale a la Virgen todo el amor que sentimos por ella. Un abrazo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por manolin en 12.03.05 a las 21:44:07 que pasa que no contesta nadie,sabreis ya todos que lo que ana decia no tienes ni pies ni cabeza,pues a la que quiero escuchar es ana decir que estaba equivocada. QUE PASA QUE NADIE DE TRIANA SE SIENTE OFENDIDO POR ESTA ACUSACION,PARA MI UN TITULO NO ES NADA PERO QUE INTENTEN DE DECIR QUE ENCIMA DE TODO NO ES VALIDO ME REPATEA. un saludo de este manriqueño |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Ana en 13.03.05 a las 00:25:33 aishhhhhhhhhhhhhh Manolin, no es que no hayas caído, es que no lo sabias, jejejej, pero en fin, da igual. Parece que al final este mensaje solo va dedicado a lo que yo diga, pues como bien me dijiste anoche en el chat #rocío , quieres que todo el foro se de cuenta de que soy mu cabezona o de que no se rectificar, o algo de eso, y que por eso estabas dándome caña en el foro. Pues bien Manolin, el camino se demuestra andando, y como habrás comprobado, nunca he tenido problema en retirar, pedir disculpas, o reconocer que me he equivocao, y eso lo sabe todo el que lea el foro, se mis fallos. También esta muy demostrao que no me dedico a copiar artículos de Internet para dar mi opinión y aparentar que tengo muchos conocimientos, creo que se nota , pues hay cada uno por ahí, que hace dos días que ha conocido el rocío y parece que fue quien planto el árbol donde apareció la Virgen. Amos a vé, has nombrado a Triana, una Hdad a la que quiero mucho y ante la que me quito el sombrero,Triana, tambien esta en posesion de ese titulo tan importante para ti , pero te digo que hasta el año pasao era. PONTIFICIA, REAL, ILUSTRE, FERVOROSA Y ANTIGUA HERMANDAD DE NUESTRA SEÑORA DEL ROCIO DE SEVILLA. TRIANA.y asi es como se presenta Triana, lo de IMPERIAL, tambien lo he leido, pero claro esta, que to hay que aclararlo, en paginas NO OFICIALES de la Hdad, ademas Manolin, tu crees que a Triana le hace falta teniendo el titulo de PONTIFICIA,, que en mi humilde opinión es el titulo máximo . Abdalaji, al leer tu escrito, he sentido vergüenza de haber entrado en esta polémica ,no me gustaría tener que volver a escribir, pues la verdad es que se hace muy pesado este tema ,pero antes debo dejar muy clarito lo que pienso. 1º........Hoy día, solo hay un emperador que pueda otorgar tales títulos y que sean vigentes, y es el emperador del Japón. 2º........MANRIQUE, dices mas arriba que solo conoces una Hdad que haya comprao los terrenos en Villamanrique para pernoctar la noche de camino, que es DOS HERMANAS, po yo conozco otra, que es LAS CABEZAS DE SAN JUAN. así que ya son dos y puede que salga otro diciendo que sabe de otra,,,,,,,tiempo al tiempo. 3º.........JM,,,,,,te voy a contestar a la pregunta del principio, MATRIZ NO ES NINGUN TITULO, ES UNA DEFINICIÓN........OK? ALMONTE LE CORRESPONDE POR DERECHO LA DEFINICIÓN DE MATRIZ........Y A CONTINUACIÓN ALMONTE CONCEDIO LOS TITULOS DE FILIALES A VILLAMANRIQUE Y PILAS, QUE PIDIERON SER FILIALES Y ASI SUCESIVAMENTE HASTA 104 HERMANDADES............ pd.........MERCEDES, no te preocupes por no entender lo que aqui se escribe, lo unico que te tiene que importar es querer a la Virgen sin mas, tu y ELLA y ELLA y tu, que lo demas sobra to. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por manolin en 13.03.05 a las 14:11:08 haber anita,lo de triana si que lo sabia para tu informacion,PERO SI TU PIENSAS QUE NO LO SABIA NO DISCUTIREMOS DE TODOS MODOS NO PENSARAS LO CONTRARIO. DICES ANA:También esta muy demostrao que no me dedico a copiar artículos de Internet para dar mi opinión y aparentar que tengo muchos conocimientos, creo que se nota , pues hay cada uno por ahí, que hace dos días que ha conocido el rocío y parece que fue quien planto el árbol donde apareció la Virgen. TE DIRE QUE SI VAS POR MI ES LA UNICA MANERA DE HACERTE VER QUE TE EQUIVOCAS,Y YO NO TENGO MAS CONOCIMIENTOS QUE EL DE COGER EL PONCHO Y LA MOCHILA Y PLANTARME EN EL ROCIO JUNTO A MI CARRETA. Abdalaji, al leer tu escrito, he sentido vergüenza de haber entrado en esta polémica ,no me gustaría tener que volver a escribir, pues la verdad es que se hace muy pesado este tema. TE RECUERDO ANA QUE ESTE TEMA LO DESVIASTES TU,AQUI SOLO SE PEDIA LA OPINION DE QUE SI ALMONTE SE MERECIA EL TITULO DE MATRIZ,PERO CLARO TU COMO QUIERES MUCHO A VILLAMANRIQUE PUES ................ 1º........Hoy día, solo hay un emperador que pueda otorgar tales títulos y que sean vigentes, y es el emperador del Japón. AFIRMAS CON ESTO QUE TANTO VILLAMANRIQUE COMO TRIANA EL TITULO DE IMPERIAL NO ES VALIDO. ABDALAJI ME PARECE QUE TE ESTAS DESVIANDO DE NUEVO Leo constantemente "Al Cesar lo que es del Cesar" parece increible que estas personas no sepan reconocer la importancia y la lucha de Almonte durante la Historia, que sólo miren para sí, que sólo sea su Hermandad y sólo elllos los que han luchado durante la historia. Creo que desde el fondo de cada uno de nosotros debemos mirar hacia atrás, remontarnos al pasado, a los principios, dejarnos de demagogia, no buscar en la leyenda, sino buscar en los hechos, parece mentira que Villamanrique aún hoy diga que la Virgen, la verdadera imagen se encuentra en su pueblo, me parece una falta de respeto, hacia todos aquellos que vamos año tras año con fe, esperanza y devoción, y sobre todo por faltar el respeto a la Virgen. No entiendo como desde Villamanrique, pueden pronunciar estas palabras y sin embargo ser de la Hermandad "primera" etc etc ¿Por qué entonces peregrinan hasta el Rocío? ¿Por qué ese afán de protagonismo? que todo sea dicho no han buscado a lo largo de la historia, o es que ahora ser la "primera" vende. ¿Quién le dió el título de "PRIMERA" a Villamanrique? Sinceramente me parece increible que se pongan en duda los sentimientos de un pueblo, que se desvirtue la realidad. Almonte está, estuvo y estará, eso nadie lo pone en duda, por eso creo que el título de "Matriz" no es que se lo merezca, es que es hoy por hoy, y por siempre la única hermandad que puede ostentar dicho título. Lo demás son ganas de aparentar, de distraer, de formar desorden donde sólo cabe el orden. El protagonismo, el inconformismo, y tantos adjetivos de parecido orden, no tienen cabida en el Rocío, el Rocío es amor verdadero, amor sin resentimientos entre nosotros mismos, si no somos capaces de encontrar la paz entre nosotros como vamos a ser capacer de demostrale a la Virgen todo el amor que sentimos por ella. Y TE CONTESTARE A TODO ESTO CUANDO LO PONGAS CON EL NICK CON EL QUE TE CONOCEMOS TODOS.ESTO SI QUE ES EL COLMO. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por agutcas en 13.03.05 a las 21:48:24 bueno vayamos por partes que aqui hay muchos temas: y por favor pediria que el talante cordial y el respeto no se perdieran a la hora de escribir como esta siendo la tonica general. en primer lugar todabia no se ¿DESDE CUANDO USA EL TITULO DE MATRIZ LA HERMANDAD DE ALMONTE? ¿Y POR QUE EMPEZO A UTILIZARLO? en sgundo lugar el afan de protagonismo ES EVIDENTE QUE LO BUSCAN TODAS LAS HERMANDADES, desde almonte, villamanrique, pasando por triana, huelva, y acabando en malaga y almensilla y sin olvidarnos de ronda y la proyeccion gracias al foro, a todas las heramndades le gusta la gloria y la fama, pero eso es otro tema. tercero en los tiempos dificiles cuando apenas habia heramndades como dice por ahi, abdalaji, casualmente y existian algunas, como villamanrique, como pilas, y voy a parar ahi. y cuarto, y esto me enerva, mi fe, y mi devocion hacia la virgen del rocio no me la cuestiona nadie de este foro, ya que no me coneceis para tales cosas, es mu facil a la primera de cambio un "tu no eres rociero" pero la vida diaria de todos nosotros da muchas vueltas y como dijo un loco hace mucho tiempo "el que este libre de pecado que tire la primera piedra" un saludo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por pili en 13.03.05 a las 22:21:09 PARENTESCO DE LA FAMILIA ORLEANS-BRAGANZA CON LOS BORBONES S.A.I. y R. Don Pedro de Orleáns-Braganza es primo de S.A.R. el principe de Carlos de Borbón y Orleans y de sus hermanas las infantas Dª Isabel Alfonsa y de las princesas Dª Dolores, Dª María y Dª Esperanza. S.A.I. y R. Don Pedro de Orleans-Braganza se casa con su prima la princesa Dª Esperanza (subrayado más arriba) que es a su vez hermana de Dª María “Condesa de Barcelona” y madre del actual Rey de España, por tanto el parentesco existente con la actual monarquía reinante en España está clara. Por este motivo S.A.I. y R. Don Pedro de Orleáns-Braganza y su esposa Dª Esperanza siguen conservando su título S.A.I y R (Su Alteza Imperial y Real) y al ser parientes directos de la casa Borbón pueden otorgarlo siendo totalmente válido. El tema respecto al titulo de IMPERIAL espero que quede zanjado. Y como dice Agutcas sigo en espera de saber también la respuesta a la pregunta que formula: ¿DESDE CUANDO USA EL TITULO DE MATRIZ LA HERMANDAD DE ALMONTE? ¿Y POR QUE EMPEZO A UTILIZARLO? Un abrazo! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por al_malaqui en 14.03.05 a las 11:02:33 Bueno, ya he aprendido algo nuevo y es que lo de FILIAL también es un título. Pero claro, ahora me quedo todavía más "apamplao". Si tanto nos gustan los títulos para nuestras hermandades por qué no añaden este, porque para mi es un orgullo que mi Hermandad sea FILIAL DE LA DE ALMONTE. Claro que ese soy yo, otros hermanos preferirán que su hermandad sea REAL o ILUSTRE o ANTIGUA o IMPERIAL (como las tortas de Navidad) antes que FILIAL. Por cierto, PILI, en una de tus contestaciones dices lo siguiente: Aún así continuo diciendo que la coletilla no es precisa ¿o alguien ha visto algún boletín , estampita etc en la que detrás del titulo de una Hermandad aparezca el numero de filiar? Por ejemplo : REAL, ILUSTRE y ANTIGUA HERMANDAD DE NTRA. SEÑORA DEL ROCIO DE CORIA DEL RIO (sin la coletilla posterior). Pues mira, aquí te pongo un ejemplo, como verás después de toda la parafernalia de títulos que tanto gustan a algunos, aparece FILIAL DE LA PONTIFICIA, REAL E ILUSTRE HERMANDAD MATRIZ DE ALMONTE http://img235.exs.cx/img235/984/escanear9jx.jpg (http://www.imageshack.us) La diferencia puede estribar en que hay Hermandades que se sienten MUY ORGULLOSAS DE SER FILIALES DE LA DE ALMONTE. Un abrazo rociero para tod@s mis herman@s rocier@s. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por pili en 14.03.05 a las 11:17:32 Pues bien Al-Malaqui nuevamente vuelvo a reconocer mi equivocación ya que veo que si hay hermandades que en sus boletines ponen la coletilla, aunque también debo decirte que yo no discuto de que las Hermandades no se sientan orgullosas de ser filiales de la de Almonte ya que también dije que es Almonte quien las invita formalmente a su romería y por tanto eso no es discutible, al menos para mi. Se preguntó sobre un titulo de la Hermandad de Almonte y yo únicamente me remití a dar mi opinion sobre la palabra "matriz" en si (como definicion de palabra opiné que quizás habría otra palabra más significativa pero sólo eso) . Ahora dices en tu escrito otros hermanos preferirán que su hermandad sea REAL o ILUSTRE o ANTIGUA o IMPERIAL (como las tortas de Navidad) antes que FILIAL. . Nadie en este foro creo que ha dicho que prefiera esoy menos que comparen sus Hermandades con las tortas navideñas pero también me parece bien que cuando se pregunta sobre el titulo de una Hermandad se tenga derecho a dar las explicaciones que se han pedido´sin que ello tenga que ser un motivo de discusión aunque si en algunos casos se tenga que aclarar. Como se dice en el mensaje de Betania espero que este tipo de mensajes sirvan para dar muchos puntos distintos de vista y opiniones diferentes pues de ello se aprende aunque está claro que no todos tenemos que opinar de la misma forma. Un fuerte abrazo! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por al_malaqui en 14.03.05 a las 11:37:24 Bueno Pili, no se que decirte, pero si lees con atención los mensajes anteriores, que son una "jartá", puedes leer entrelineas y verás que hay opiniones en las que no hay muchoooo.... ¿orgullo? por ser filiales de Almonte, en fín, allá cada uno ¿verdad?. Por lo demás estoy totalmente de acuerdo contigo, entiendo, como tú, este tipo de mensajes sirven para recoger muchos puntos de vista y opiniones diferentes, lo cual nos sirve para aprender, como yo hago cada día leyéndoos. También tengo claro, desde "shequetito" que no todos tenemos que opinar de la misma forma, lo cual bien entendido y dentro de unos parámetros correctos de respeto y convivencia es SUPER ENRIQUECEDOR. Un abrazo rociero, rociera. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Abdalaji en 14.03.05 a las 15:30:00 Referente a este mensaje, se pueden leer muchísimas opiniones. Cada una ellas, y si leemos entre líneas, con una marcada intención. Parece que algunas personas saben más de lo que dicen, mientras que otros callan. Algunos no quieren contestar otras preguntas echando balones a fuera, no sé si por no dar la razón a quien la tiene. Respecto a los Títulos, ¿Que importancia tiene ser Imperial? ¿Que beneficio? ¿Que se busca obteniendo dicho Título? ¿Ser más que otra Hermandad? esta última pregunta más bien sería la respuesta, es absurdo en una Monarquia como la española, buscar ostentar el Título de Imperial. Respecto al Título de Matriz, como dije en el mensaje anterior, creo que la Hermandad de Almonte, lo tiene ganado a pulso, por la historia. Ahora bien, sigo sin saber: ¿Quién le dió a la Hermandad de Villamanrique de la Condesa el Título de Primera? Invito a los hermanos de dicha Hermandad a que respondan a esta fácil pregunta, seguro que lo sabeis. No echeis balones fuera. También invito al que sepa quien concedió el Título de "Matriz" a Almonte a que lo diga, y que no calle. Seguro que también hay alguien que lo sabe sobradamente, pero opta por callar, en espera de una respuesta para seguir con esta batalla absurda. Ana no sientas veguenza. Un abrazo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por victoria en 14.03.05 a las 18:11:54 Me gustaría, con todos los respetos, hacer una pregunta a la pregunta de la pregunta de la primera pregunta... ¿que e lo que se pregunta? ¿Debe tener el título de Matriz la Hermandad Matriz de Almonte??? o.... ¿Deberia ser Matriz la mas antigua Hermandad de Villamanrique? a veces.. parece que se pregunta una cosa y resulta que se pregunta otra, y claro.. me pasa lo que a Mercedes, que al final... me estoy liando! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por argaijo en 14.03.05 a las 18:16:02 http://img127.exs.cx/img127/5017/cuadrado1kt.gif (http://www.imageshack.us) |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por agutcas en 14.03.05 a las 21:50:40 quiero suponer que ese ordinal lo ha dado la hermandad de almonte, igual que el ocho de coria o el cuarenta y ocho de canarias.. no? reitero que sigue la prengunta sin constestar. un saludo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por ROCIEROMUNDO en 15.03.05 a las 09:04:20 VAMOS A VER MUCHACHOS, A VER SI OS ACLARAIS UN POCO. AQUI USTEDES NO VAN A LA ROMERIA DEL ROCIO, SINO A LA ROMERIA DE ALMONTE, QUE SE ENCUENTRA EN EL ROCIO, VALE... COMO ES LA ROMERIA DEL ALMONTE, SU HERMANDAD ES LA QUE MANDA, Y LAS DEMAS EXISTEN SI A ELLA LE DA LA GANA, VALE. ASI QUE SU HERMANDAD, LA DE ALMONTE, SE PUEDE LLAMAR COMO LE DE LA GANA, MATRIZ, PEPA O COMO QUIERAN Y NADIE LE TIENE QUE DAR ESE TITULO. VALE. SI NO ESTAIS DE ACUERDO. POS NO VENIR, QUE NI FALTA, VALE. Y AQUI EL FONDO, LO QUE OS DUELE ES QUE LA VIRGEN NO ESTA EN SEVILLA?, OS DUELE QUE ELLA NO SEA MIARMA. POS LO SIENTO HIJOS PERO LA VIRGEN ESTA EN ALMONTE (HUELVA), ASI QUE SI QUEREIS VENIS, Y SI NO OS INVENTAIS UNA PA VOSOTROS, VALE. UN SALUDITO. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por agutcas en 15.03.05 a las 10:21:44 mi pregunta sigue sin respuesta rocierodelmundo un saludo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por ro_ en 15.03.05 a las 11:36:13 Bueno pues al final voy a entrar donde no queria entrar,pero eso si solo contestare a rocierodelmundo me parece que nuevo no eres es decir que tendras otro nick y es normal que lo cambies por que para decir las burradas que acabas de decir es normal que no quieras que nadie sepas quien eres. 1º me parece una farta de respeto grandisima tu forma de dirigirte a mi amigo Alex. 2ºComo buena rociera que me considero no te permito que hables de nuestra SEÑORA como si de un invento fuera "os inventais otra" 3ºla SEÑORA esta en el corazon de todos lo buenos ROCIEROS en almonte, SEVILLA y en todas partes del mundo. 4ºSi intentas defender Almonte de esa manera para mi punto de vista la dejas aun peor de lo que a los demas la pueda ver."por que le da las ganas" 5ªPor ultimo que a Almonte no le hace falta que vallan las Hermandades eso habria que verlo. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Santiaguito en 15.03.05 a las 11:44:39 Apoyandome en historia, creo recordar que si Almonte tiene de patrona a La Santisima Virgen del Rocio, amigo, es casi, por que Villamanrique ha querido, así como ella lo ha deseado. Almonte, como hermandad, Ayuntamiento o lo que sea, no podría mantener, bajo mi punto de vista la Ermita, y todo lo que conlleva, tambien vive en gran parte del Turismo. Pero, a lo que voy. Creo que Almonte, hermano, es una gran ciudad, aqui no hemos venido a discutir nada de eso. Si las hermandades existen es por que ellas han creido en algo, y han decidido hermanarse así. Hay otras muchas 'hermandades' o peñas, que no se hermanan, ya que no tienen suficiente dinero o recursos. Y te puedo decir, amigo, que la Virgen no pertenece a nadie, Ella es la que podría decir que le perternecemos. No hace falta inventar otra romeria, ni otra historia, por que desde todas estas hermandades http://www.rocio.com/html/general/indo4.htm la quieren y la apoyan tal cual. El Buen Rociero respeta ante todo la tradicion almonteña. Y como tal, a sus gentes. Creo que has estado muy fuera de lugar amigo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por ro_ en 15.03.05 a las 11:53:14 oleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee mi niño |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por _MOGUER_ en 15.03.05 a las 12:18:16 Hola a tod@s, Levo unos días leyendo este tema en el foro y estoy alucinado de las cosas que se pueden llegar a decir. Por supuesto, no dudo de que lo primero que ilumina nuestro corazón en el sentimiento rociero es la devoción a la Virgen del Rocío y lo segundo, el hecho de poderlo compartir con nuestros hermanos (sean de nuestra propia Hermandad o de otras). Pero bueno… eso se supone y no hay que hablar de ello. Por lo visto, todo empezó con la pregunta de que si la denominación de Matriz es adecuada o no para ser utilizada por la PONTIFICIA, REAL, ILUSTRE HERMANDAD DE NUESTRA SEÑORA DEL ROCIO DE ALMONTE, luego se puso en duda el título de IMPERIAL de la Hermandad de Villamanrique de la Condesa y lo último es averiguar cuándo y quién le concedió el título de MATRIZ a la PONTIFICIA, REAL, ILUSTRE HERMANDAD DE NUESTRA SEÑORA DEL ROCIO DE ALMONTE… Yo creo que el título (en el sentido de denominación no de concesión) de la Hermandad Matriz se entiende en sentido de de responsabilidad en la propagación de la devoción a la Virgen del Rocío, administrativo y de organización de la Romería y otros actos. No creo que se lo haya concedido nadie, se autodenomina así por pura lógica y todas las que hayan solicitado ser filiales (las 104) lo acatan y lo tienen que acatar, puesto que ya era así desde que solicitaron ser filiales (incluida Villamanrique de la Condesa). En cuanto a los comportamientos… esos son patrimonio de la gente, no de las instituciones, por lo tanto, los comportamientos injustos, incluso rozando el fascismo en algún caso, que hayan podido tener algunos almonteños de la Hermandad Matriz se deben atribuir a la gente, no a la Hermandad. Sé que la mayoría de los almonteños no están de acuerdo con esas cosas… Hay gente que pertenece a ciertas Hermandades, que siempre busca polémica, pero desde la Hermandad Matriz se debería tener más aguante y templanza y saber aguantar y perdonar, y separar lo humano de lo divino. Por lo visto mucha gente piensa que, cuando desde (y digo desde, no en) Villamanrique, Pilas, Moguer, La Palma del Condado, etc., ya se veneraba a la Virgen y se era más rociero que nadie, en Almonte nadie sabía que la Virgen, la ermita o el Rocío existían… que sólo se puntaron al carro cuando vieron que era un negocio… (sin palabras). Vamos a ver: negocios, patrimonios,… tenemos todos los municipios de España. Sevilla por ejemplo tiene a su Macarena (virgen a la que adoro y a la que nadie me deja llevar ni tocar ni hacerle fotos en el templo) y yo no puedo opinar sobre recorridos, organización de su estación de penitencia ni nada interno de ella, ni jamás osaría hacerlo. Cada sitio tiene lo suyo (la vida es justa) y si Almonte tiene la gran suerte espiritual y económica de contar en su patrimonio con Matalascañas, los campos de fresas y la aldea del Rocío, con todo lo que ello conlleva, y encima lo comparten con el resto de la humanidad rociera, ¡a quitarse el sombrero tó el mundo! ¡Ole por ellos! (sigue en otro mensaje) |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por _MOGUER_ en 15.03.05 a las 12:18:58 Yo creo que una cosa es la devoción, papeles, constancia documental… en fin, temas administrativos y otra es el sentimiento de cada persona hacia la Madre de las Rocinas, que tanto en el caso de Almonte como en el de cualquier otra Hermandad, está exento de toda posibilidad de duda. Mi Hermandad también es muy antigua, de las que más y nunca he oído a nadie discutir sobre si debería estar delante, detrás o en medio. Mi Hermandad es la Hermandad de Moguer y me importa tres pitos si es real, imperial, fervorosa o lo que sea… El jueves salimos p’al Rocío y llegamos el viernes después de un camino fantástico, estamos allí tres días en la misma gloria, nos volvemos y empezamos a contar otra vez. Por último, decir que hay algo que me llama mucho la atención y es que (supongo que por costumbre de utilizar los títulos en sentido estricto) los que siempre están polemizando sobre antigüedades, prioridades y justicia de denominaciones son de algunas Hermandades de la provincia de Sevilla, desde donde que siempre hay un intento de situar preferentemente y cueste lo que cueste, a sus Hermandades; llegando a la ridiculez extrema de encontrarnos un azulejo en la Calle San Jacinto (en el lateral de la Iglesia del mismo nombre) que reza: “Yo soy la Virgen del Rocío y aquí nació mi Romería…” por supuesto elaborado y colocado por la hermandad de Triana (¿Esto a qué viene?). O las perlas que nos regala don Julio Domínguez Arjona en sus artículos y columnas de “El Templete” (podéis leer “¿pero el Rocío no es de Sevilla? Para ilustraros)… No sé por qué ocurre esto, y siempre desde Sevilla… ¿Otra nueva pregunta, quizás?... pero por favor, sin ánimo de polémica y sólo para que deis vuestras opiniones: ¿INTENTA SIEMPRE SEVILLA APROPIARSE DE LA ROMERÍA DEL ROCÍO? ¡Viva la Virgen del Rocío! ¡Viva la Hermandad de Moguer! ¡Viva la Hermandad MATRIZ de Almonte! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Santiaguito en 15.03.05 a las 12:32:42 Quizás sí, solo por que algunos 'cafres' intentan que el Rocio les llene las arcas... |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por anavr en 15.03.05 a las 12:32:53 Yo nunca he entrado en estas polemicas, ni voy a entrar, solo escribo para decirle a rocierodelmundo que por su forma de hablar me parece muy poco rociero, que el movimiento se demuestra andando, y que en la vida también se puede ser menos bordeeeee >:( Rocieros/as como tu bajo mi punto de vista son los que sobran en el rocio. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por pili en 15.03.05 a las 12:33:03 Mirad con el mayor de los respetos hacia todo el mundo he pedido a Diego el webmaster si puede cerrar este tema que nos está llevando a muchisimas confusiones. Pienso que es muchisimo mejor ya que un foro desde luego está para opinar que abriesemos estas otras preguntas en otros mensajes nuevos para no liarnos más. espero que nadie se dé por ofendido y que podamos opinar civilizadamente en los siguientes mensajes que se abran. Un fuerte abrazo! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por agutcas en 15.03.05 a las 12:51:54 contesto moguer: gracias por esa parcela de historia, y si estoy de acuerdo que no ivan solo las hermandades de fuera tb iva almonte... pero entonces no se llamaba matriz no? por otro lado, sería interesante la pregunta que plantea moguer mi opinion, es que si, es que hay gente que no sabe donde tiene los pies, que son de sevilla? pues lo serán, pero lo que si puedo decir es que ese sentimiento no es general en absoluto. es mas desde las paginas de este foro se pueden leer muchos nicks aceptando con total naturalidad la sutuacion geografica del rocio y el patronazgo de la virgen. de todas formas, aunque no considere el rocio sevillano en absoluto , si me siento participar de él y como participante, me siento con el derecho de dar mi opinion, respecto a todo lo que mueve el rocio, desde el cierre de la raya hasta la hermandad matriz y todo el pueblo de almonte, al igual que ti tienes el derecho si participas de la macarena de opinar sobre todo lo que quieras. p.d: sigo sin saber cuando fue la primera vez que almonte utilizo ese titulo y porque? la respuesta es una fecha concreta y una razon no? un saludo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Jm_Garcia en 15.03.05 a las 12:53:59 Estoy de acuerdo con Pili ya que estamos llevando bastante lejos el tema con el que se comenzaba. Es por esto que ruego a _Moguer_ que habra un nuevo tema con la interesante pregunta que plantea, aparte de los ya planteados como ¿quién otorga y por qué los títulos alas hermandades?, etc. Pido un poco de respeto, sobre todo a estos "nuevos miembros" de origen bastante dudoso, ya que no ponen ni de dónde son, ni correo electrónico ni nada. Bueno espero que haya un poco más de urbanidad y saber estar en todas las resuestas. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por argaijo en 15.03.05 a las 13:21:27 GRACIAS _MOGUER_. Ya era hora de leer algo coherente en este interminable "debate". Buena idea la de PILI. ¿Se podría cerrar este tema, o lo dejamos abierto hasta el Rocío del 2015?. Un abrazo para todos. (A los que tienen doble nick le corresponderían dos ¿no?) |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por ROCIEROMUNDO en 15.03.05 a las 13:31:28 VAMOS A VER. VOSOTROS NO ME CONOCEIS PORQUE HASTA AHORA SOLO ENTRE A LEER. Y NO TENIA NIK. PERO ANTE TANTA IPOCRECIA, SE ME HA CALENTAO LA SANGRE. CUANDO PLANTEEIS UNA PREGUNTA POLEMICA SE HACE DIRECTAMENTE NO POR LAS RAMAS. Y NO SOY BORDE. DIGO LO QUE PIENSO IGUAL QUE UDS. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por ro_ en 15.03.05 a las 13:37:43 Pues si eres nuevo bienbenido a esta casa llena de PAZ y AMOR y solo te pediria un poco mas de educacion al hablar de la SEÑORA. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por agutcas en 15.03.05 a las 13:41:31 sigo sin tener contestaciona mi pregunta cuando y porque... y van... no se cuantos dias. un saludo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por argaijo en 15.03.05 a las 13:42:13 ROCIEROMUNDO, por supuesto que tú, como todos, tienes el derecho a decir lo que piensas, ¡faltaría más!, pero el "problema" (entre comillas, ojo) quizás sea el modo de decir las cosas. Si procuramos ser respetuosos, tolerantes, comprensivos y nos esforzamos un poquito en controlar aquello que sabemos que puede herir o molestar a los demás pues... ¡todo irá mejor!, ¿no crees?. Es cuestión de TALANTE (palabrita mú de moda) y de TALENTO, y bajo mi más que humildídima opinión, tú no has tenido ni una ni otra cosa en tu primer mensaje. Es lo que yo pienso y libremente expreso, esforzándome un poquito en controlar aquello que sé que te puede herir o molestar. Un abrazo. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por _MOGUER_ en 15.03.05 a las 14:02:01 Hola a tod@s de nuevo, Creo que no se ha captado el espíritu de mi mensaje. Quería simplemente decir que lo importante es sentir el Rocío, no de cuando, ni cómo ni con qué títulos sea tu Hermandad. Con respecto al siguiente comentario: "Pido un poco de respeto, sobre todo a estos "nuevos miembros" de origen bastante dudoso, ya que no ponen ni de dónde son, ni correo electrónico ni nada" (Jm_Garcia), si va por mí (cosa que no estoy seguro y perdón si me equivoco), date un paseo por el perfil de los miembros y está mi correo electrónico sin ocultar, por si alguien quiere escribirme o incluirme en el messenger (cosa que me gustaría). Pienso que si estamos criticando la prepotencia de la hermandad matriz hacia el resto de hermandades, nada justifica que ejerzas esa misma prepotencia contra ningún miembro del foro, simplemente porque seas más antiguo... ¿no? Por último, decir que creo que mi intervención guarda todo el respeto debido y creo que se limita a dar mi opinión con respecto al tema, lo siento si no gusta. Sólo es eso: mi opinión. P.D.: Si ha molestado, retiro la pregunta sobre Sevilla. ¡¡¡Un abrazo!!! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por _MOGUER_ en 15.03.05 a las 14:08:26 Hola a tod@s, Agutcas, ¿no hay nadie de Almonte que te pueda aclarar ese tema? Un abrazo rociero! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por _MOGUER_ en 15.03.05 a las 14:26:53 Hola de nuevo! (qué pesao!) agutcas, no sé si te vele de algo, pero esto está extraido de las reglas de la Hermandad Matriz: Capítulo 2º Denominación y Títulos Regla 3 Esta Hermandad utiliza los Títulos de Pontificia, Real, Ilustre y Matriz. Con ellos expresa su filial adhesión a la Sede Apostólica y su inserción en la comunidad civil del Reino de España. El Título de Matriz se fundamenta en la legítima tradición, convertida en ley por la práctica secular de las Hermandades Filiales y por el otorgamiento expreso de la autoridad competente, que reconocen a la Hermandad de Nuestra Señora del Rocío de Almonte, como "histórica, primaria y cabeza natural" del Movimiento Mariano Rociero. Cada vez que se utilizan los títulos "Matriz" o "Filial", se hace en el sentido que expresa la relación entre las Hermandades de Nuestra Señora del Rocío establecida de acuerdo con estos Estatutos, especialmente, con las Reglas 100 a 103 de los mismos. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por agutcas en 15.03.05 a las 17:27:22 gracias por poner esa parte de las reglas, que hubieran acabado con muchas dudas del principio de este mensaje... pero amigo moguer, sigo sin saber quien es esa autoridad compente que da el titulo, cuando lo da y por que antes no hacia falta ese titulo y despues si... enga un saludo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por impetu_rociero en 15.03.05 a las 23:58:07 rocierodelmundo;creo que es un nick apropiado prque eso es lo que has hecho pasarte el mundo, no dos pueblos ni tres. Perdona que te lo exprese de esta forma, pero para ser la 1ª vez que entras a dar tu opinion has entrado como un elefante en una cacharreria. A ti moguer decirte que esta bien explicado y estoi de acuerdo contigo Pili el tema es engorroso, y ademas ya se han encargado de meterle mas fuego a la candela alguien. - ¿Creeis que el título de "Hermandad Matriz" es adecuado para la Hermandad de Almonte?. de esta pregunta nos hemos ido a entrar en una polemica, que no pregunta, y entrar en un debate, que nos traeria un monton de tiempo. ¡¡¡¡¡¡¡VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO!!!! Un saludo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por TRaSLaDo en 16.03.05 a las 08:21:25 Amigo Agutcas, en una ocxasión juraria que lei algo sobre las hermandades. Lo de Real, lo otorgan los reyes, como es de esperar. Me imagino que los demas titulos, de Pontifice e Ilustre habran sido nombrado por la Iglesia, ya que, no debemos olvidar, que ante todo, la Ermita es una Iglesia 'Grande' en la que su maximo responsable, es el Papa, y luego el Arzobispo. Y así esta escrito y redactado en la historia de la Hermandad: "[...] un año después de la coronación, en 1920, se verá reconocida por la concesión de dos títulos de singular importancia, el de Real, otorgado por S.M. Alfonso XIII y el de Pontificia, concedido por S.S. Benedicto XV." "Dichos Títulos se suman y, en la práctica, sustituyen, a los antiguos que ostentaba la Hermandad de Venerable, Principal o Primordial. Estos últimos, se verán sustituídos, aún con semejante significado, por el Título de Matriz, que hace referencia a la preeminencia de la Hermandad de Almonte, como anfitriona, sobre las demás Hermandades del Rocío. El Título de Matriz, con el que aparece por vez primera mencionada la Hermandad en sus actas en 1935, aparece sancionado por la autoridad eclesiástica en las Reglas de 1949 y, muy recientemente, ha sido renovado y actualizado en su significado, por el Sr. Obispo de Huelva, en las nuevas Reglas de la Hermandad, del año 1999. " |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por pili en 16.03.05 a las 12:11:57 Bueno mirad aunque yo misma he pedido el cierre de este tema he encontrrado algo interesante vinculado a la pregunta inicial sobre la que tantas opiniones ha habido. Es precisamente sobre como se define por Almonte la palabra MATRIZ y la definición que ellos mismos le dan. El parrafo extraido del libro BREVE RESUMEN DE LA HISTORIA DE NTRA SEÑORA DEL ROCIO, DE SU DEVOCIÓN, ROMERIA Y ERMITAS, EN EL TERMINO DE LA VILLA DE ALMONTE cuyo autor es Miguel Angel Lopez Taillefert y lo edita la propia PONTIFICIA, REAL, E ILUSTRE HERMANDAD MATRIZ DE NTRA.SRA.DEL ROCIO DE LA VILLA DE ALMONTE dice lo siguiente en la pag 19. Cuando nacieron las primeras hermandades filiales para diferenciarlas de éstas, ostentó el título de "PRIMORDIAL", tomando más tarde el de "matriz" o MADRE. Ese es el significado que la Hermandad de Almonte le da a la palabra MATRIZ Un fuerte abrazo! (y siento haber vuelto a escribir pero me parecia justo ponerlo) |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Maru en 16.03.05 a las 13:58:11 Fuss, yo no he opinao en ningún momento, porque como ya dije, mi opinión me la quedo para mi solita,,, Pero señor WEBMASTER, es usted tan amable de cerrar, quitar, borrar o hacer desaparecer ya este tema que tanta cola está trayendo y aqui nada mas que se hace con perdón de la palabra (darle vueltas a la ******). Cada uno tiene sus ideas claras, y nadie va a cambiar el ideal de uno ni de otro,,,, y solo puedo decir... VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO VIVA LA PATRONA DE ALMONTE. Y.. QUE VIVA LA MADRE DE DIOS. Espero no ofender a nadie con mis palabras. Un Saludo Rociero desde Sevilla. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por agutcas en 16.03.05 a las 17:25:41 han sido treintaycinco las personas que han dado su punto de vista sobre este tema del que se ha hablado largo y tendido en este foro, treinta y cinco foreros que con un poco mas de punta o menos han respetado las opiniones y las ideas de los demas sin en NINGUN momento llegar al insulto ni a la mala educacion. no creo que la peticion de borrar este mensaje sea justa para esas treinta y cinco personas. no creo que borrar un mensaje con el que hemos aprendido tanto sea licito. al igual que no es licito que yo me despierte una mañana y ponga debajo de un mensaje cualquiera que lo borre. no se ha incumplido ninguna regla del foro ni de educacion para con los demas con lo cual no entiendo por que habria de desaparecer este post. un saludo |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por trianera en 16.03.05 a las 18:11:05 1º.- " ... Ay almonteño la Señora Divina no tiene dueño, porque se sienta en el trono del Padre nuestro. a la contestación de alguien que dijo que la virgen tiene dueño: almonte. 2º " Soy la Virgen del Rocio, Madre de Dios Soberana, nació aquí mi romeria para gloria de Triana, cuando llegue el nuevo dia santiguate buen cristiano y rezale un Ave María". Vamos a terminar los escritos que así no hay malentendidos,se refiere a que la Hdad. de Triana nació alli,no que la romeria naciera alli. POR QUE ES EVIDENTE QUE NO! 3º Sevilla y los sevillanos no petendemos adueñarnos de nada, pero si disfrutar de lo que tienen otros lugares.¿eso es malo?. 4º Los titulos no sirven de nada, lo único que importa es Ella, Ella y solo Ella. saludos a todos |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por TRaSLaDo en 17.03.05 a las 08:13:28 Trianera, permiteme que te responda. Lo único que importa aqui es Ella, eso esta claro. Y soy el primero en decirlo. Pero es que me ha venido otra cosa a la cabeza, algo que hicieron aqui en el foro hace tiempo... Y es que ese verso que has puesto, tuvo contestación oportuna, que ahora hago mía: I QUIEN DIJO QUE LA VIRGEN NO TIENE DUEÑO SI ELLA LES PERTENECE A LOS ALMONTEÑOS ES LA PATRONA DE ESE PUEBLO DE ALMONTE Y TOS LOS ALMONTEÑOS POR ELLA LLORAN QUE SE REPITA QUE ELLA SIEMPRE HA TENIDO DUEÑO Y ERMITA II QUE BONITA LA VISTEN A LA PALOMA CON SU MANTO BORDAO DE GRAN SEÑORA NO HAY QUIEN LA IGUALE A LA BLANCA PALOMA Y PA MI ES UN TESORO EL QUE MÁS VALE NO TIENE PRECIO POR SER LA MAS BONITA DEL UNIVERSO III A NADIE SE LE OCURRA DECIR DE BROMA DE QUE NO TIENE DUEÑO NUESTRA PALOMA PORQUE SU DUEÑO ESO ESTÁ COMPROBAO ES COMPROBAO QUE SON LOS ALMONTEÑOS QUE NADIE QUIERA LLEVARLA CON SUS HOMBROS QUE SON LOS ALMONTEÑOS LOS QUE LA LLEVAN IV POR ESO CUANDO LLEGA LA FIESTA DE ELLA VISTE EL CIELO DE GALA Y LAS ESTRELLAS ES TAN BONITA QUE TO LOS ALMONTEÑOS SE LA LLEVAN A HOMBROS HASTA SU ERMITA LOS ALMONTEÑOS SON LOS QUE SE LA LLEVA QUE SON SUS DUEÑOS No lo tomes a mal, solo queria 'hacer la gracia'. Yo soy así. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por _MOGUER_ en 17.03.05 a las 10:08:26 Hola a Tod@s, Primero, decir que veo este tema mucho más “calmado” y eso me alegra. Segundo, decirle a trianera que gracias por el texto completo del azulejo y que nos explique cuál es el significado que le da ella al mismo… Porque yo, por más vueltas que le doy, leo lo que leo: “Soy la Virgen del Rocío, Madre de Dios Soberana,…” Estoy totalmente de acuerdo. “…nació aquí mi Romería para gloria de Triana,…” ¿Eso que quiere decir? Ni la Romería nació en la calle San Jacinto, ni en Triana ni, por supuesto, en Sevilla… Y tengo entendido que tampoco nació la romería para gloria de nadie, ni de ningún barrio de Sevilla, ni de ninguna Hermandad… Sólo para mayor gloria de lo único importante: LA VIRGEN. “… cuando llegue el nuevo día santíguate buen cristiano y rézale un Ave María". Totalmente de acuerdo. Yo, por supuesto, no dudo de la devoción ni del fervor de nadie, que eso se supone… Es más, vivo en Sevilla y muchos de mis mejores amigos, con los que trabajo, tomo copas, voy a la feria, veo la Semana santa y visito y me visitan en las casa del Rocío, son de las hermandades de Sevilla “El Salvador”, Sevilla “Triana”, Sevilla “Sur” y Sevilla "Macarena" (no conozco a nadie de Sevilla "Cerro del Águila"), Pero lo que sí creo es que hay algunas voces (minoría, supongo) que desvirtúan los sentimientos y la actitud de la mayoría (léase cualquier cosa de Julio Domínguez Arjona sobre el Rocío)… ¿no crees? Por último la pregunta iba con ironía… “¿Otra nueva pregunta, quizás?... pero por favor, sin ánimo de polémica y sólo para que deis vuestras opiniones: ¿INTENTA SIEMPRE SEVILLA APROPIARSE DE LA ROMERÍA DEL ROCÍO?” Ante las quejas de alguna gente del derrotero que estaba tomando el tema, quería simplemente hacer notar que entendía como normal que cualquiera de la provincia de Huelva, y aún más, de Almonte, se sienta cuanto menos molesto con la puesta en duda del título de MATRIZ de la Hermandad Matriz. Y lo mejor para eso, era poner en duda algo que afectara a otros... Lo que no me puedes negar es que la segunda frase del texto del azulejo es, si cabe,… umm... ¿”pretenciosa”? Un saludo a tod@s. PD: Agutcas… sigo buscando ;-) |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por argaijo en 17.03.05 a las 10:37:00 _MOGUER_, jomío..... "¡QUE BIEN TE EXPLICAS!", así da gusto. Un abrazo. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por ER_INSPECTOR en 17.03.05 a las 14:04:17 Trianera, corazon, que conste que tengo amigos en triana, ehh.. y que la señora por su puesto esta por encima de hermandades y polemicas, eso sin dudarlo, pero tienes que reconocer que la frasesita.... tiene leña. ¡eso de que mi romeria empezo aqui pa gloria de triana,! vamo eso quiere deci lo que quiere deci y no hay otra forma de leerlo. Moguer, compañero, sin animo de polemica, creo que tienes toa la razón y que tu pregunta tendria que ser no una pregunta sino una afirmación. |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por trianera en 17.03.05 a las 17:16:21 Po si que he hecho yo amigos la primera vez que escribo!! jeje. me parece muy triste la de vueltas que le dan a las cosas, MI interpretación del azulejo no es tan ¿rebuscada? la hdad se forjó, nació, creó, etc en San Jacinto( donde esta el azulejo) para mí si que es una GLORIA y bien Bendita tener una Hdad que va de ROMERIA hacia la Blanca Paloma. Jamás de los jamases me haria dueña de algo que no me pertenece a mi ni mi ciudad. Cada uno es libre de pensar o de interpretar las cosas como quiere, afortunadamente. Traslado, la sevillana es muy bonita, pero no dejo de pensar que la Virgen del Rocío, de la Cinta, la Bella, los Remedios etc, es la Madre de Dios y Madre Nuestra en este caso somos sus hijos no sus dueños. Esta palabra es muy dura. Un saludo a todos. !vivan los Rocieros! |
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Título: Re: Una pregunta... ¿polémica? Publicado por Webmaster en 17.03.05 a las 18:52:08 Creo oportuno como Moderador, el cierre de este tema que aprecio ha sido ya suficientemente debatido (112 respuestas y más de 2300 visitas) y las preguntas respondidas con datos e información adecuada. Agracezco a todos el gran nivel moderación y respeto que habeis demostrado en todas vuestras intervenciones y os animo a seguir en esa linea en los próximos debates que puedan suscitarse en el futuro. ¡¡¡¡¡¡VIVA LA HERMANDAD MATRIZ DE ALMONTE!!!! Webmaster |
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