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Tema: preguntas sobre el rocio (Leido 1008 veces) |
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rociero_de_madrid
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Viva la Virgen del Rocío y el pueblo de almonte
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Re: preguntas sobre el rocio
« Responder #1 fecha: 09.05.08 a las 21:45:23 » |
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los almonteños , tienen la patria potestad de la virgen , ya que es su patrona , ellos la sacan y la meten en la ermita , y si tienes alguna promesa y te dirijes hacia ellos con educacion , creo q sin duda te dejaran meterte , no te recomondo que lo hagas tras el salto de la reja , ya que es un poco dificil , hazlo sobre las 5 o 6 de la mañana , ay es un poco mas facil ... feliz rocio 2008
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y al llegar a ti , solte la vara , me agarre de la medalla y le di gracias al cielo , porque al mirarte a la cara , yo me senti rociero...
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rociero_de_madrid
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Viva la Virgen del Rocío y el pueblo de almonte
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Re: preguntas sobre el rocio
« Responder #3 fecha: 10.05.08 a las 13:05:24 » |
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mira no se la podrian dejar a tod el mundo simplemente poruqe hay mas de 1 millon de personas , gente inexperta que se mete bajo el paso , y puede dañarlo , los almonteños son los que saben levarla , los qyue dia dia en todo el año la cuidan , la visitan , la visten la preparan ...
imaginate al patron/a de tu pueblo se le tiene mucha adzmairacion y en unos dias de mucho movimiento , la romeria< mas grande de espeañ y creo que del mundo ... mas de un millon de personas quisieran estar bajo el paso , supongo que vosotros los del pueblo , protegeriais el paso , los jniños la pueden tocar , e incluso y hombre que vaya con fe y con promesa se puede meter perfectamente pidiendo permiso , pero es que es almonte quien la cuida y quien la mima , y quien la sabe querer por eso va tanta gente que la quiiere cojer
es una adaptacion lo de la letra , jaja ...
QUE VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO
QUE VIVA LA HDAD MATRIZ
QUE VIVA ALMONTE Y LOS ALMONTEÑOS
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y al llegar a ti , solte la vara , me agarre de la medalla y le di gracias al cielo , porque al mirarte a la cara , yo me senti rociero...
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romero_martos
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Viva la Virgen del Rocío
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Re: preguntas sobre el rocio
« Responder #5 fecha: 12.05.08 a las 01:48:27 » |
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vale , muy deacuerdo , pero este año las cifras de la virgen de la cabeza son de mas de un millon de personas , y casi todo el mudo se la yeva , nosotros tenemos la asociacion de anderos , la cual se ace cargo de orientar a los romeros que se quieren meter para yevar a la madre de dios , Y TODOS SAVEN YEVARLA , por que al igual que ustedes la yevamos en el corazon en el dia a dia , que es mas dificil que yevarla sobre unos varales , nosotros no solo se pasan niños , es mas tenemos a dos trinitarios con las manos abiertas para cojer a los niños y pasarlos por el manto , recordemos que en jaen tenemos la romeria mas antigua de españa , y la primera advocacion en tierras andaluzas , ya que data de 1227 , es por eso , que en el año 2000 , la junta de andalucia le otrogo el dia 28 de febrero , la medalla de oro de andalucia , segun en palabras del sr chavez , " reconociendo a la virgen de la cabeza , lo que fue , lo que es , y lo que sera siempre PATRONA DE LA COMUNIDAD AUTONOMA ANDALUZA
VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO
VIVA LA VIRGEN DE LA CABEZA
saludos
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desdealicante
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Viva la Virgen del Rocío
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Re: preguntas sobre el rocio
« Responder #6 fecha: 12.05.08 a las 10:03:24 » |
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Hola amigo Romero_martos
Hoy Lunes de Pentecostés, con la Virgen en la calle (ya irá por la Hedad de Huelva, que es un momento precioso), no es día de entrar en polémicas. Todo lo que dices en tu último post no tiene relación con la pregunta inicial. Hacias una pregunta y se te respondió. A partir de ahí, lo que ocurra en otros lugares no sirve de comparativa, ya que el Rocio es así, y no tiene porqué asemejarse a nada. La cuestión es bien sencilla, a quien no le guste cómo es, que no vaya, pero que no intente cambiarlo.
Lo de Patrona de Andalucia, medallas, etc...muy bien. Yo me alegro, pero eso no va a cambiar lo que la Virgen del Rocio significa para Almonte. Muchos siglos hemos estao sin medallas y solo con el patronazgo del pueblo, y no pasa nada.
En fin, lo que te quiero decir es que no te entiendo muy bien lo que quieres decir. Si te gusta el Rocio y quieres llevarla en tus hombros, arrímate a alguien de Almonte y la llevarás. Si no te gusta el Rocio, pues que te voy a decir....
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andero
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De Andújar en Hermandad, vida, fé y esperanza.....
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Re: preguntas sobre el rocio
« Responder #11 fecha: 13.05.08 a las 00:06:57 » |
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Hola romero de martos, creo que sabes quien soy, es decir pablo de Andújar, secretario de la Asociación mariana de Anderos de la que tú has hecho mención.
Te pediría que no intentes comparar una fiesta con otra, la Virgen de la Cabeza es la virgen de la Cabeza y el Rocío el Rocio.
Yo las he llevado a las dos, y he tenido y tengo la suerte de tener entre mis amistades más buenas a grandes hijos de Almonte que orgullosos me han mostrado a la Señora.
Por cierto jose, la medalla de oro de Andalucía se la concedieron a la hermandad matriz de Andújar, como depositaria del sentir devocional durante más de setecientos años, y es más esa medalla está en el estandarte de la Matriz colgada en sus salidas procesionales, además de llevar una bandera conmemorativa a dicho nombramiento......no confundas joseeeeeeeeee........
Con respecto al tema de los trinitarios, sabes sobradamente mi opinión, y aquí en la marisma a dios gracias son los propios almonteños y SU HERMANDAD MATRIZ quienes llevan los designios de la Virgen, su culto y expansión y por supuesto todo lo referente a su TITULAR.........como en su día fue en Andújar hasta que en una triste fecha de 1930 pasó lo que pasó....
Sabes lo que te respeto y si realmente quieres como dices aprender una verdad sincera, deja de mentar a quienes en su momento y a través del obispo de la época usurparon por interés propio algo tan nuestro como el SANTUARIO de Andújar.
La Virgen del Rocío es patrona de Almonte, y así debe de ser siempre y por supuesto y como la Virgen de la Cabeza, reina y madre de toda Andalucía.....
No intentemos comparar, puesto que la verdad tiene un camino y ese camino es MARIA SANTÍSIMA. Saludos y VIVA EL PUEBLO DE ALMONTE Y SUS ALMONTEÑOS.
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andero
Miembro del Foro
De Andújar en Hermandad, vida, fé y esperanza.....
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Re: preguntas sobre el rocio
« Responder #13 fecha: 13.05.08 a las 20:58:08 » |
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No tengo ningún problema hermano almonteño en contarte ésto aunque sea un poco por lo alto y resumiendo el por qué de ésto en cuestión:
Veras, la hermandad Matríz de Andújar fue dueña y custodia de su Santuario desde su construcción en el Cerro de la Cabeza en pleno corazón de sierra morena a comienzos del siglo XIV, es decir, las obras del mismo comenzaron en 1287 y terminaron en 1304, te hablo siempre del primitivo, el actual es de principio de los años cuarenta del pasado siglo puesto que el edificio anterior fue destruido en la contienda civil, teniendo lugar la primera romería en honor a la Madre de Andújar según consta en la documentación más antigua en 1305.
La fiesta de Abril, es decir la Romería alcanzó tintes universales y su propio "boom" en pleno siglo XVI todo ello promovido por las doctrinas del concilio de Trento, el cual promovia la creación de hermandades para frenar el impulso que estaban por aquellas centurias cogiendo las reformas luteranas y protestantes que estaban imperando de manera peligrosa en Europa en este siglo.
Se pasó en 1555 de contar la llamada Cofradía Central de Andújar con doce filiales, a contar en 1610 con la aparición de la de Arjonilla a sesenta y nueve, con lo cual y teniendo en cuenta los medios de locomoción de aquellos tiempos, así como la difusión propia de la fiesta, era sencillamente digna de mención hasta tal punto que escritores como Cervantes y Lope de Vega entre otros citan la fiesta de Abril como algo realmente digno de ser contado y vivido.
En el siglo XVIII y más concretamente en el último tercio acontece algo inesperado para la fiesta, ya estancada en el número de filiales que por otro lado repercutiría muy negativamente en las mismas hasta tal punto de desaparecer la mayoria, cual fue la supresión de la Romería de la Cabeza decretada por la Real Chancillería de Granada en marzo de 1773, y aunque todo hay que decirlo la Matríz siguió organizándola la misma decayó de tal manera que fue muy dificil volver al nivel alcanzado en centurias pasadas.
La supresión y devolución de las respectivas constituciones, es decir sus estatutos a las filiales, y el levantamiento de la supresión se produjo en 1782, con lo cual el daño fue irreparable....El motivo de la supresión fueron los contínuos desordenes que se producian en la misma por la gran concurrencia de gentes, así como un comercio ilegal de animales, que la misma chancillería había prohibido antes, estamos hablando de una cifra según las crónicas de entonces de unas veinticinco mil personas.
Nuevamente en 1841, y como una de las consecuencias de la desamortización de Mendizabal del 36, los bienes y esto hablo a nivel nacional de la iglesia pasaron progresivamente al estado, con lo cual y ahi voy yo el Santuario pasó de estar regido y administrado por la hermandad a ser edificio propiedad estatal, reestableciendose la potestad en 1844, aunque y todo hay que decirlo, la hermandad por aquella época se encontraba de tal manera que no podía ejercer control alguno sobre el mismo, con lo cual el obispado giennense se mete de por medio y es a partir de esa fecha cuando el mismo empieza a imponer su criterio, especialmente en la designación de ordenes religiosas para administrar el edificio, en conjunto con la cofradía de Andújar.
Los Padres Trinitarios, vinculados a Andújar desde 1241 sino recuerdo mal, y ante la desidia de los anteriores rectores del Santuario, e incluso los "señoritos" que por aquellos tiempos controlaban los designios de la hermandad, ya que en ésta estaban integradas las clases nobles y más adineradas de la ciudad, la misma población e incluso un sector importante de la hermandad pidieron al obispado que ésta orden trinitaria custodiara el edificio, concediendosele en dicho año de 1930, craso error.
¿Por qué digo que son tristes sucesos?, pues por la sencilla razón de que la hermandad matriz a dia de hoy y con plena potestad legítima sobre el edificio no controla su administración, es una orden religiosa, que hasta hace bien poco y todo hay que decirlo no reconocía a Andújar como Primada y Central es decir Matríz, y porque en un pasado la desidia llegó en su momento hasta tal punto, que al no tener la custodia del templo matriz de Sierra morena, las mismas filiales no tenían relación alguna con su Matríz, imperando el criterio ante las mismas de los rectores de turno e incluso mal educándolas y tergiversando la historia......
A día de hoy se está luchando por lo que consideramos y de hecho es nuestro, pero hay que reconocer que los frutos que actualmente se recojen son demasiado amargos y es por ello que el proceso en sí es lento y tedioso, todo ello teniendo en cuenta que los actuales sacerdotes trinitarios del Santuario tampoco están "oficiosamente" con vistas a quitarle protagonismo a la Matríz, y digo oficiosamente porque luego hacen sus propias gestiones cuando a ellos le interesan.
En definitiva esto es lo que hay a día de hoy, una Matríz luchadora pero que a pesar de tener su santuario como sede canónica no ejerce como a ella le gustaría su condición sobre él aunque se están dando pasos agigantados, ésto lo traslado a Almonte, en donde si a dios gracias y como dije se tienen y se han tenido desde siempre las ideas más claras y sobre todo aquí ha sido un pueblo y no una clase adinerada los que han sustentado a la propia hermandad.......corrigeme si me equivoco por favor, y por tanto no ha habido tanto elitismo ni tanta desidia, que hasta el pueblo de Andújar y por culpa de éstos sujetos fue engañado vilmente......Saludos y espero no haberte rallado....jejeje.
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desdealicante
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Re: preguntas sobre el rocio
« Responder #14 fecha: 13.05.08 a las 21:33:29 » |
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No me has rayado para nada. Muy al contrario, ha sido un placer leer tan instructivo texto, ya que son hechos que desconocía por completo (es más, desconozco casi por completo esa romería, sólo de verla en la tele)
En Almonte las cosas nunca han estado tan claras como parece a lo largo de los siglos, y ha habido ciertas vicisitudes también. Aunque si es verdad que, en el momento de explosión del Rocio, en la segunda mitad del siglo XX, ya sí estaban las cosas claras, y con el gran esfuerzo de muchos almonteños, se consiguió que a día de hoy el Rocio sea como es. Para mí, el último momento crítico del Rocio fue a prinicipios de los 80, en los que, a mi modo de ver, estuvo a punto de sucumbir de éxito: iba más gente de las que la organización de la Matriz y las instituciones podian absorver. pero como digo se salió airoso del trance gracias al esfuerzo de mucha gente.
También hubo problemas económicos gordos con la construccion en los 60 de la nueva ermita, en lso que tengo entendido que tb obispado etc quisieron aprovechar para tomar control, pero tb gente de Almonte se hipotyecó y apechugó, hasta salir a delante.
En fin, me encantaria conversar alguna vez con más sosiego contigo, amigo andero
Un saludo
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romero_martos
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Re: preguntas sobre el rocio
« Responder #15 fecha: 14.05.08 a las 13:05:14 » |
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hermano andero , me gustaria aclarar , que si , es una forma de pensar lo ultimo expuesto , pero no es la mayoritaria , yo creo que la labor del santuario por parte de los trinitarios es excelente , tambien hemos de aclarar que el santuario de la cabeza , pertenece al obispado , ( cedido por espacio de 100 años a la orden trinitaria) , y que es muy dificil y permiteme hermano la palabra IMPOSIBLE , que la cofradia matriz se aga con el santuario , 1 por que es parroquia reconocida , 2 por que dentro de muy poco va a ser basilica 3 por que el santuario , es considerado casa de la trinidad por la orden mundial de los trinitarios , me atreveria a decir hermano , que es totalmente imposible que la hermandad matriz , se adueñe de algo que desde 1939 , le dejo de pertenecer , quiero expresar que las relaciones matriz-trinitarios , me consta de muy buena tinta , son excelentes en todos los sentidos , la matriz save hasta donde puede yegar , y los trinitarios tambien , segun he oido , el unico problema que hay en la virgen de la cabeza , lo tiene la hermandad matriz , puesto que hay " posibles divisiones internas" , asi que espero de todo corazon , que si exixten esos problemas se solucionen lo antes posible , la matriz con sus filiales y el santuario con todas las hermandades , desde mi punto de vista , es inegable que la morenita , es patrona legitima del pueblo de andujar y tambien de la provincia jienense , asi que a celebrar nuestro 2009 , CENTENARIO DE LA PRIMERA CORONACION CANONICA y a estar MAS UNIDOS QUE NUNCA POR ELLA
VIVA LA VIRGEN DE LA CABEZA¡¡¡¡¡
VIVA LA VIRGEN DEL ROCIO¡¡¡¡¡¡¡¡¡
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los llanos
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Re: preguntas sobre el rocio
« Responder #16 fecha: 14.05.08 a las 15:53:09 » |
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Hola amigo!
Tuve el placer de estar en la romería de Andujar, la cual por cierto tenía muchas ganas de experimentar, ya que si que había escuchado y siento decir por parte de los romeros de la Cabeza un cierto pique con el Rocío, e incluso escuche algun comentario fuera de lugar por parte de una persona de la hermandad matriz, el cual al darse cuenta que los que estabamos allí no eramos rocieros de cascarilla ni planchaos, rectificó al momento poniendole un poquito de guasa y tono de humor a la cosa.
A lo que quiero llegar es que el Rocío y La Cabeza no tienen na que ver una con la otra, son romerías las dos, pero totalmente distintas. Ni la virgenes se parecen, ni el sitio, ni la forma de llevarla, ni el Santuario, nada. No se pueden comparar dos cosas tan distintas, solo existe una cosa en común, el sentimiento y el fervor por la madre de Dios y nuestra, una Cabeza y otra Rocío pero una misma madre.
Abrazos pa todos y en especial para Andero que ese tio si que quiere a su Virgen con toas sus ganas!!!
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andero
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De Andújar en Hermandad, vida, fé y esperanza.....
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Re: preguntas sobre el rocio
« Responder #19 fecha: 14.05.08 a las 17:05:15 » |
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Sabes de sobra que las relaciones entre la orden y la propia hermandad, independientemente de sus discrepancias como en todas las hermandades es decir las lógicas internas, no son del todo buenas, y lo sabes de sobra, lo hemos hablao y mira que te gusta meter cizaña.....
Aquí no se trata de una competición, la Virgen de la Cabeza y su romería ni es más ni por supuesto es menos, deja èste devate absurdo porque te estás equivocando de página, que aquí a Dios gracias se habla de MARÍA con letras mayúsculas en sus distintas advocaciones, sabes bien de lo que hablo y dejalo ya....
El Rocío es la romeria por antonomasía de toda Andalucía como en su momento lo fue la Virgen de la Cabeza, las comparaciones son realmente odiosas y no llevan más que a una mala imagen de nosotros mismos al vender nuestra querida fiesta porque con tus comentarios parece que buscas el enfrentamiento y el debate polémico que no enriquecedor.....
Te recomiendo y creo que deberías hacerme caso que antes de opinar como ya te he dicho, contrastes y sobre todo intentes conocer, amar y respetar las tradiciones de otros pueblos que tanto y tanto quieren a María Santísima.
Yo sé que tú la quieres mucho, muchísimo diría yo, pero tienes un concepto de las devociones muy particular y equivocado y por tanto a la hora de expresar opiniones intenta ser lo más objetivo y respetuoso posible.......que la Virgen de la Cabeza tiene "x" distinciones y todo ese rollo pues muy bien, que de lo que se trata es de quererla y sobre todo amarla en sus diferentes advocaciones y ser respetuoso con las tradiciones tan antiguas del Rocío......y de Almonte especialmente.
Te guste o no lo que he expuesto es la pura realidad, no intentes maquillar lo que realmente hay entre la matriz andujareña y los trinitarios porque sabes, tu mismo lo has dicho como opinamos unos y otros.
Pd: Amigo tomas, eres un crak en todos los aspectos, no merezco tal distinción por tu parte, pues la quiero lo mismo lo mismo que tú, y el hecho de hacer lo que hago no me hace ni mejor, ni más fervoroso ante Ella......os aprecio mucho a tí y a mi amigo Juan, y a todos los del foro a los que os mando un saludo y un abrazo muy grande.....Saludos y por mi parte cierro este absurdo debate, espero y deseo hermano de martos que cierres esto por tu parte también puesto que como dije en su momento la verdad tiene un único camino y en éste caso son MARÍA SANTÍSIMA Y SU DIVINO HIJO.......y por cierto la Virgen no es Patrona de Andalucía por Dios, que para mí la única patrona es María.
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